Есть ли СЕГОДНЯ польза от Пилотируемой космонавтики?

[Myth]

Они думают, что будет больше колбасы.

Нет, они думают, что будет много больших АМС.

Раз в год и кочерга стреляет. В смысле и Павел угадывает.

[Myth]

Чисто по практике - полеты АМС к Луне были возобновлены только в контексте Констеллейшн,

Чисто по практике - в контексте Констеллейшн был сокращен бюджет науки.

а при появлении сомнений в "пилотируемом Марсе" даже весьма престижная и блестящая по результатам сегодняшняя программа марсианских АМС уже подверглась сокращениям.

"Программа подверглась" в результате вполне конкретного урезания бюджета НАСА (кстати, на ПК это отразилось в меньшей степени), а не каких-то мифических "сомнений в пилотируемом Марсе". Можно подумать, эти сомнения вчера появились.

Так что, как всегда, мимо. А куда деваться? По-другому полезность ПК не доказывается

[Myth]

Наверное потому что сторонники ПК не смогут привести ни одного довода против автоматов?

Как не могут? Могут и даже приводят. Их не устраивают "замерзшие комки грязи" и "шарообразные скопления ядовитых газов" (цитирую по памяти). Тяжело им, в-общем, жить в этом мире

[Myth]

Но реальность говорит мне об обратном:

Тем хуже для нее  

[Valerij]

Наверное потому что сторонники ПК не смогут привести ни одного довода против автоматов?

Простите, вы знаете хоть одного сторонника пилотируемой космонавтики, который предлагает свернуть исследования космоса автоматами? Мне такие неизвестны.

На самом деле все сторонники пилотируемой космонавтики предлагают оптимальное использование возможностей автоматов и человека. Хотя, конечно, этот "оптимум" все понимают по своему. Но вот некоторые, почему-то. считают, что оптимум - это когда человек с уютного дивана/кресла не поднимается. Я всегда советую в этом случае познакомиться с оболочниками и асцидиями. Это, в общем, хордовые животные, предки которых в свое время посчитали, что им никуда павать не интересно.
Узнайте, что с ними стало - вам будет интересно. И полезно тоже.

[Зомби. Просто Зомби]

Вот что "их" заставляет с таким упорством и ожесточением нападать на ПК?

С "упорством и ожесточением" отстаивается собственная позиция, а не то, что Вы подумали.

Как будто это дело какого-то священного принципа.

Конечно, а как Вы хотели?

Так назовите этот принцип-то.
Атонепонятно.
Сплошная деструкция.

[Зомби. Просто Зомби]

Наверное потому что сторонники ПК не смогут привести ни одного довода против автоматов?

"Довод" вообще-то единственный, давно известный, но при всей очевидности десятки раз даже и озвученный - ОГРАНИЧЕННЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ "автоматов" любой реально возможной "степени продвинутости".

Но реальность говорит мне об обратном: автоматы УЖЕ исследовали атмосферу Юпитера зондированием, находятся на орбите Сатурна, были на Венере, исследовали радиационные пояса. Это смогут повторить ПКорабли в ближайшие 100 лет или вообще когда-нибудь? Это наоборот человек легко раним и душой и телом. Что касается принятия решений в сложных ситуациях, то тут все бесспорно, но во-первых лучше это делать с Земли, а во- вторых провалы миссий автоматами допустимы.

Вот что вы вообще сказали-то?
Какое ЭТО имеет отношение к теме?

[Myth]

Это не совсем так. Тот же Маск с его идеей "мультипланетности" человечества ...

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

Чисто по практике - полеты АМС к Луне были возобновлены только в контексте Констеллейшн,

Чисто по практике - в контексте Констеллейшн был сокращен бюджет науки.

а при появлении сомнений в "пилотируемом Марсе" даже весьма престижная и блестящая по результатам сегодняшняя программа марсианских АМС уже подверглась сокращениям.

"Программа подверглась" в результате вполне конкретного урезания бюджета НАСА (кстати, на ПК это отразилось в меньшей степени), а не каких-то мифических "сомнений в пилотируемом Марсе". Можно подумать, эти сомнения вчера появились.

Так что, как всегда, мимо. А куда деваться? По-другому полезность ПК не доказывается

1. Еще раз повторяю, американские лунные АМС возникли из программы пилотируемых полетов на Луну, без нее их бы не было.
Это простой исторический факт.

Или вам он неизвестен?

2. Уже сейчас, несмотря на все успехи, самая блестящая "автоматическая" "марсианская" программа подвергается сокращениям, очевидно из-за утраты интереса.

Надоело-с, смотреть на одни и те же унылые "панорамы".

А бОльшего "автоматы" просто не могут.

Ну, допустим, пока еще есть некие нереализованные возможности, но они уже близки к исчерпанию, после чего "с Марсом" будет "как с Луной".

То есть, "ничего не будет", никаких ни АМС, ни "Роверов", ничего.

Что непонятного?

[Зомби. Просто Зомби]

Наверное потому что сторонники ПК не смогут привести ни одного довода против автоматов?

Как не могут? Могут и даже приводят. Их не устраивают "замерзшие комки грязи" и "шарообразные скопления ядовитых газов" (цитирую по памяти). Тяжело им, в-общем, жить в этом мире

Нас все устраивает.

Это вы порываетесь что-то разрушить.

От некоей "внутренней неуравновешенности", очевидно?

[Myth]

Вот и у меня тот же вопрос. Заметьте: нигде сторонники ПК не высказываются против автоматов; наоборот - автоматы это необходимейший инструмент, работающий как для обслуживания ПК, так и для других исследований, проводимых параллельно с исследованиями в ПК.

Наверное потому что сторонники ПК не смогут привести ни одного довода против автоматов?

Простите, вы знаете хоть одного сторонника пилотируемой космонавтики, который предлагает свернуть исследования космоса автоматами? Мне такие неизвестны.

Валерий, Вы зачем цитируете ответ, а потом пересказываете фразу, на которую он был дан?

[Зомби. Просто Зомби]

Наверное потому что сторонники ПК не смогут привести ни одного довода против автоматов?

А зачем нам нужны подобные доводы?

И автоматы и ПК в равной степени средства для изучения и освоения космоса, их наличие, отсутствие или пропорция свидетельствуют лишь об интенсивности и заинтересованности в этом самом освоении, ни о чем больше.

Высокая интенсивность означала бы наличие и гармоническое сочетание того и другого, избирательный и лозунгово-демонстративный, чисто политический по содержанию отказ от ПК означал бы "проведение планки", которая заведомо ограничивала бы эту интенсивность крайне низким, чтобы не сказать прямо - НЕПОТРЕБНЫМ уровнем.

[Myth]

1. Еще раз повторяю, американские лунные АМС возникли из программы пилотируемых полетов на Луну, без нее их бы не было.
Это простой исторический факт.

Или вам он неизвестен?

Возможно, некоторый перекос в сторону Луны - заслуга ПК. Но в целом, наука осталась в убытке, так что пользы и тут не выходит. Или для Вас лунные АМС имеют какую-то исключительную ценность?

2. Уже сейчас, несмотря на все успехи, самая блестящая "автоматическая" "марсианская" программа подвергается сокращениям, очевидно из-за утраты интереса.

Ну конечно, из-за утраты. В самом деле, не из-за сокращения финансирования же...

Надоело-с, смотреть на одни и те же унылые "панорамы".

А бОльшего "автоматы" просто не могут.

Ну, допустим, пока еще есть некие нереализованные возможности, но они уже близки к исчерпанию, после чего "с Марсом" будет "как с Луной".

Зомби, если Вы хотя бы часть времени, потраченного на апологетику ПК, посвятили ознакомлению с АМС, то подобной ахинеи не писали бы.

То есть, "ничего не будет", никаких ни АМС, ни "Роверов", ничего.

Что непонятного?

Непонятно тут ровно одно: как при таком уровне погружения в тему хватает смелости делать столь глобальные выводы.

[Myth]

Как не могут? Могут и даже приводят. Их не устраивают "замерзшие комки грязи" и "шарообразные скопления ядовитых газов" (цитирую по памяти). Тяжело им, в-общем, жить в этом мире

Нас все устраивает.

Конкретно Вас - возможно. Тех, кого я цитировал, похоже, что нет.

Это вы порываетесь что-то разрушить.

Всего лишь называть вещи своими именами.

От некоей "внутренней неуравновешенности", очевидно?

Конечно, других сюда не берут. Все уравновешенные и гармоничные личности идут в защитники ПК. Оглянитесь, они вокруг Вас  :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

Зомби, если Вы хотя бы часть времени, потраченного на апологетику ПК, посвятили ознакомлению с АМС, то подобной ахинеи не писали бы.

Эта "ахинея" означает только одно, что вы ваши собственные персональные тематические интересы заведомо и изначально ставите выше любых других соображений.

[Зомби. Просто Зомби]

Это вы порываетесь что-то разрушить.

Всего лишь называть вещи своими именами.

Пока что вы не привели никакого собственного "аргумента", объясняющего вашу позицию.

Разве что - борьба с "не в меру ретивыми".

Это что, по-вашему, "так серьезно", да?

[Зомби. Просто Зомби]

Как не могут? Могут и даже приводят. Их не устраивают "замерзшие комки грязи" и "шарообразные скопления ядовитых газов" (цитирую по памяти). Тяжело им, в-общем, жить в этом мире

Нас все устраивает.

Конкретно Вас - возможно. Тех, кого я цитировал, похоже, что нет.

Ну, положим,  40 лет без межпланетной ПК, это, как бэ, немного слишком.

А так - все более или менее.

МКС вот, вполне себе замечательный проект.

Так что - в пределах "критики походу", не более.

[Valerij]

Валерий, Вы зачем цитируете ответ, а потом пересказываете фразу, на которую он был дан?

Во первых, я не пересказываю фразы, это вы некорректно сократили мой комментарий, в результате изменился смысл.

Я говорю о том, что сторонники пилотируемой космонавтики на самом деле призывают оптимально использовать и возможности космонавтов, и автоматов. Грубо говоря, ходить на двух ногах, пользоваться двумя руками.

Противники ПК на самом деле предлагают превратить космонавтику в калеку, ампутировав у нее необходимые для продолжения существования органы. Грубо говоря, если кастрировать всех мальчиков, то жертв (от осложнений) будет очень немного, но через некоторое время человечество вымрет.....

[Плейшнер]

Противники ПК на самом деле предлагают превратить космонавтику в калеку, ампутировав у нее необходимые для продолжения существования органы. Грубо говоря, если кастрировать всех мальчиков, то жертв (от осложнений) будет очень немного, но через некоторое время человечество вымрет.....

Поставьте себе в подпись этот смайлик, очень подходит ко многим вашим выссказываниям

[Павел73]

Они думают, что будет больше колбасы.

Нет, они думают, что будет много больших АМС.

Раз в год и кочерга стреляет. В смысле и Павел угадывает.

Зря они так думают. :wink: