Есть ли СЕГОДНЯ польза от Пилотируемой космонавтики?

[avmich]

Сегодняшняя польза от ПК, на мой взгляд - в развитии технологий и обучении инженеров. Не считая таких мелочей, как наука, политика, показатель уровня развития для людей...

Саш, а какая такая наука от ПК? Может, астрономия? Или там, какая-нть планетология? Ну или, на худой конец, генетика?

Космомед и "Плазменный кристалл", чтобы долго не искать. Речь идёт не о науке, которую не могут делать роботы (применительно к ПК, "Плазменному кристаллу"), а к науке, которую роботы делать могут, но всё же делают люди :) .

Пример - с Луны грунт можно было доставить роботами, но доставили люди - раньше и больше, про качество молчу :P .

На самом деле, Лёш, науки - сейчас - от ПК немного. Но она всё же есть, и это хорошо. В плюс, так сказать. А вышеприведённые "буквальные ответы" - надеюсь, тебе понравилось :) .

[avmich]

Я передам про шариковщину нашим астрономам. Лично Б.М. Шустову, член-корру и т.д. и т.п.

Если они ставят условием своего научного процветания ликвидацию ПК и никак иначе, то непременно передайте.
Так и скажите, мол, широкие слои общественности ненавидят и презирают стороников уничтожения ПК.
Впрочем, надеюсь, что это вы им приписали свои сиюминутные взгляды.

ПК, конечно, не только наукой славна - а местами и не столько. Политические и, э, вдохновительные функции весьма велики.

[avmich]

Сегодняшняя польза от ПК, на мой взгляд - в развитии технологий и обучении инженеров. Не считая таких мелочей, как наука, политика, показатель уровня развития для людей...

Саш, а какая такая наука от ПК? Может, астрономия? Или там, какая-нть планетология? Ну или, на худой конец, генетика?

Вам нравится астрономия? Смотрите за свои дегьги в свой купленный телескоп куда угодно
Но - при чем тут многомиллиардные проекты АМС?

А какой АМС стоит миллиард? Поделитесь с безграмотным НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОМ, какая именно АМС стоила миллиард баксов и более? Какая и когда летала наша крайняя АМС?

А сколько там Кассини стоил? Просто любопытно. Последний из, так сказать, динозавров, заложенных ещё во времена СССР...

[avmich]

Сегодняшняя польза от ПК, на мой взгляд - в развитии технологий и обучении инженеров. Не считая таких мелочей, как наука, политика, показатель уровня развития для людей...

Саш, а какая такая наука от ПК? Может, астрономия? Или там, какая-нть планетология? Ну или, на худой конец, генетика?

Космическая медицина.

От противного. Нет пользы от АМС.
Грубо говоря - мне неинтересно как выглядит марсианский каньен. И никому неинтересно. И вообще это бредятина.
Мне интересно как вначале писает в невесомости а потом играет на флейте Катя Коулмен

Точно. Цирк интереснее науки ВСЕГДА.

Ну, буквы-то можно маленькими оставить. Я в цирк собраться сходить уж с четверть века не могу. Что касается науки... короче, цирк не всегда интереснее науки. Ин май, так сказать, хамбл опинион.

[Зомби. Просто Зомби]

Грубо говоря - мне неинтересно как выглядит марсианский каньен. И никому неинтересно.

Ну здрасте. Мне например, очень интересно. Я понимаю конечно, что это неинтересно абсолютному большинству жителей планеты, но все же далеко не всем

Это интереснее МКС. Например, для европейцев точно (есть опросы).

Но МКС важнее и существеннее.

Еще раз скажу - если у кого-то сводит челюсти от формул и "болтаний на орбите" - пусть идет лесом.

МКС - принципиально правильное направление.

[Зомби. Просто Зомби]

Речь идёт не о науке, которую не могут делать роботы (применительно к ПК, "Плазменному кристаллу"), а к науке, которую роботы делать могут, но всё же делают люди .

Бесспорно, рыбу можно ловить и на удочку, а "космическую науку" делать "автоматами".

Однако только настоящий патологический медицинский идиот может предлагать организовывать подобным образом реальный промысел.

Так что, когда вам вдувают в уши "превосходство" автоматов либо хотя бы "сопоставимые возможности", которые они якобы создают, знайте, перед вами либо тупой купившейся лох, либо вас сознательно разводят.

Врут, то есть, прямо в морду лица.

[mrvyrsky]

А я вот видел, как зеркало делают в Лыткарино (или где-то с похожим названием) прямо сейчас.

Тогда что со старым случилось? Оно точно было. Правда изготовлено в КрАО, в ЛОМО видимо тестировали. Вот упоминание

Запуск станции в космос планируется на 2001 год. В проекте принимают участие также Россия, Италия и Германия. В космосе планируется провести три международных астрофизических эксперимента. Но главное, рассказывал мне доктор физико-математических наук Р. Гершберг, благодаря высокоапогейной орбите до 300 тысяч километров от Земли с периодом вращения около 7 суток этот аппарат позволит вести наблюдения в режимах, недоступных для сейчас крупнейшего в мире выведенного в космос телескопа Хаббла с зеркалом 2,4 метра. В КрАО изготовлено ситалловое зеркало, которое отправлено для проведения виброиспытаний в оправе. Учеными КрАО уже проведены расчеты всей оптики, рассчитана система контроля. В Крыму, в Москве, в Германии и Италии ведется разработка приборов для инструментального отсека орбитальной обсерватории. Однако в условиях, когда финансируется только зарплата, а деньги на проведение исследований не выделяются, подчеркивает ученый, Украина рискует ударить лицом в грязь и сорвать график подготовки полета.

http://zn.ua/SCIENCE/lyudi_i_zvezdy-13342.html

Ну я даже теряюсь... http://wso.inasan.ru/rus/instr.html
Может, там вытачивали зеркало в прихожую Боярчука, а мне залили, что для УФ?  :lol:
Кста, участники проекта - Россия, Испания, Германия и немножко Китай.

[Павел73]

Еще раз скажу - если у кого-то сводит челюсти от формул и "болтаний на орбите" - пусть идет лесом.

У меня сводит   . Хочу дальше, на Луну; и ещё дальше!

Хм... :roll:  Однако нас всё равно вдвое больше!

[LG]

Еще раз скажу - если у кого-то сводит челюсти от формул и "болтаний на орбите" - пусть идет лесом.

У меня сводит   . Хочу дальше, на Луну; и ещё дальше!

Хм... :roll:  Однако нас всё равно вдвое больше!

Не волнуйтесь. Первыми начнут резать АМС а потом адронный коллайдер

[Valerij]

Космическая медицина.

Это такая фундаментальная наука? Или что-то применимое не только для космонавтов?"

Применимо. Например, для лётчиков, для подводников, для спортсменов.

На самом деле медикаменты, разработанные первоначально для космонавтов, многим из нас пригодятся в почтенном возрасте. Когда наши кости станут терять кальций и без невесомости....

[mrvyrsky]

Я передам про шариковщину нашим астрономам. Лично Б.М. Шустову, член-корру и т.д. и т.п. Именно он пытался хоть что-то получить от МКС, и его лично десять лет посылали и наши, и амы.
И вот мне интересно, почему в бюджете страны ВЕСЬ космос финансируется "пакетом", через Роскосмос. Кстати, когда ПК отжирает деньги от АМС и телескопов - это нормально и хорошо, а вот стоит только спросить - где научные результаты - сразу становишься врагом, ретроградом и т.п...

Еще раз, я сильно сомневаюсь, что такая постановка вопроса имеет смысл. Без вопроса о том, важна ПК или нет, очень не похоже чтобы ПК отбирала деньги у АМС. В смысле, если сейчас отберут деньги у ПК они пойдут на АМС и Телескопы. Совершенно не похоже.

Вон, сейчас прекратили разработку Русь-М, и как считаешь, деньги сэкономлены на этом пойдут на АМС и Телескопы? Лично я был бы рад, вот только я очень и очень в этом сомневаюсь..

Вон, в США такая же фигня. Шатлов нет, на Луну не летят. На разработку Ориана тратят по минимуму.  Все! Денег должно было освободиться уйма. Тем не менее, денег как не было так и нет. К этому моменту Вебб должен был уже как 4 года снимки передавать, но  дай бог полетит в 2016. Да и то периодически угрожают отменой проекта..

Так меня ж в шариковщине обвинили! Занятно, что люди не поняли, о чём я ваааще пишу. Но ты-то...
Про то, куда направят высвободившиеся ресурсы, говорить бессмысленно. Потому как:
При закрытии ПК и отъёме средств в пользу "народного хозяйства" деньги потратят примерно с той же пользой, что и поддержание МКС на орбите;
При закрытии ПК и отъёме средств в пользу беспилотников будет прямая польза науке, оборонке и т.д. Так хоть какой-то шанс есть.
И главное. На МКС уже угрохали 1\10 от стоимости марсианского проекта без всякого результата. А если б те деньги направить на Луну, уже б летали туда.
Мой пафос в том, что нынешнее состояние ПК просто вредно. Нужно определяться - или мы куда-то летим, или прекращаем за очень большие деньги надувать щёки.

[mrvyrsky]

Это интереснее МКС. Например, для европейцев точно (есть опросы).

Ссылку?

"Вы мне не верите" (с)?
По Евроньюс слышал и ещё где-то.

[LG]

На АМС угрхали больше. Зачем?
Меня вообще прикалывает АМС к Плутону.  Ждать 10 лет чтобы увидеть очередное гавно

[mrvyrsky]

А какой АМС стоит миллиард? Поделитесь с безграмотным НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОМ, какая именно АМС стоила миллиард баксов и более? Какая и когда летала наша крайняя АМС?

Например, вот этот аппаратик стоит 2.3 миллиарда долларов


Собственно, и Фобос-Грунт, по всем правилам, должен стоить порядка миллиарда.

Более того, сейчас любая боле менее серьезная АМС и научная станция должна стоить сравнимую сумму...

А он где-то в р-не Титана снят, да?
Напомни мне, сколько Спириты-Оппортьюнити стоили  :lol:

[mrvyrsky]

Применимо. Например, для лётчиков, для подводников, для спортсменов.

Наоборот. То, что применимо для лётчиков, отчасти применимо для космонавтов. Подводники тут вообще никаким боком. И это и близко не является фундаментальными исследованиями. Это исследования исключительно для внутреннего употребления.

Совершенно верно! И материаловедение приходится развивать и биологию тоже.

Материаловедение там развивается в основном для той же самой космонавтики "в условиях реального космического полёта", и более НИГДЕ не применимо. Равно как и биология. И всё это не есть фундаментальная наука.

А "Бионы", если не ошибаюсь, это модификация "Востока"?

И? Без Востоков не было бы Бионов что ли?  :lol:
Тогда Гагарин - модификация Лайки

[mrvyrsky]

Примерно 50% науки на МКС посвящено ... МКС (включая ее обитателей) :wink:

А вы считаете, что должно быть по-другому? Космос - это принципиально иная среда обитания, чем Земля, поэтому львиную долю усилий придётся тратить на обеспечение функционирования МКС в этой враждебной среде. Кстати, 50 % - это ещё не так много. У долговренменных "Салютов-6/7" и у "Мира", подозреваю, данный показатель доходил процентов, так, до 90. МКС - необходимый промежуточный этап к базам на Луне, на астероидах и т. д. Без опыта, накопленного на МКС, дальнейшее освоение космоса невозможно.

Вы не поняли. Более 50% времени и задач - поддержание станции в пригодном состоянии. Почти всё остальное - прикладные научные исследования в интересах ПК.
Далее. Проблемы долговременного пребывания человека на ОИСЗ решены в 70-80-х. Техника для этих же полётов тихонько эволюционирует на самих станциях и замерла на ПКК давным давно. Средства выведения из 50-60-х (с отменой Шаттла, но и он тоже, не последней свежести был). Отработки материалов в условиях межпланетного полёта не производится, не создаётся СЖО для них же, система РЗ если и создаётся, то отработать её на низкоорбитальных ОС невозможно, система взлёта-посадки на другие небесные тела - аналогично. Так какое накопление чего именно там происходит?

[mrvyrsky]

Я передам про шариковщину нашим астрономам. Лично Б.М. Шустову, член-корру и т.д. и т.п.

Если они ставят условием своего научного процветания ликвидацию ПК и никак иначе, то непременно передайте.
Так и скажите, мол, широкие слои общественности ненавидят и презирают стороников уничтожения ПК.
Впрочем, надеюсь, что это вы им приписали свои сиюминутные взгляды.

А они в курсе подобного мнения. И я не имею привычки что-то кому-то приписывать. Если не лень - посмотрите наш "Круглый стол" и обратите внимание на слова Бориса Михайловича Шустова. Он тут очень мягко, особенно о том, как их посылали и посылают со всякой наукой с МКС.
КС длинный, но, имхо, интересный:
http://znanie-sila.su/?issue=onlinetv/index.php
(Там найдёте, где круглый стол "Нужна ли космонавтика науке").
Да, и вопрос не о процветании, а о выживании отечественной астрономии. Во всяком случае, мы, шариковы, так считаем.

[Зомби. Просто Зомби]

Еще раз скажу - если у кого-то сводит челюсти от формул и "болтаний на орбите" - пусть идет лесом.

У меня сводит   . Хочу дальше, на Луну; и ещё дальше!

Хм... :roll:  Однако нас всё равно вдвое больше!

Дык прально, НОО, в общем, "освоена", теперь основной проблем скатился на "отдачу", т.е. на оптимальность низкоорбитального присутствия, т.е. от "освоения" к "использованию", а собственно чистый освоительный интерес ДОЛЖЕН перефокусироваться на Луну.

В форме ЛОС, естественно.

При сохранении постоянного присутствия на НОО.

В оптимальных объемах и конфигурациях.

[Зомби. Просто Зомби]

Еще раз скажу - если у кого-то сводит челюсти от формул и "болтаний на орбите" - пусть идет лесом.

У меня сводит   . Хочу дальше, на Луну; и ещё дальше!

Хм... :roll:  Однако нас всё равно вдвое больше!

Не волнуйтесь. Первыми начнут резать АМС а потом адронный коллайдер

Вполне себе вероятный вариант.

[mrvyrsky]

Очень может быть.

Так и есть. Просто так закрыть - кишка тонка. Полететь дальше, туда, где и должен исследовать человек - аналогично. Позорный компромисс.

Но это тогда лишь форма отказа от имеющихся возможностей.

А я о чём говорю, блин? Отказ от чего либо путём дискредитации оного - один из законов PR. Можно хлопнуть дверью и вызвать скандал, но куда эффективнее замотать, замордовать, сделать практически незаметным и тихонько придушить. А быть знаменосцем удушения - не хочу, пусть меня хоть орденом Шарикова наградят.

Если ты говоришь, кого-то "посылают" с заказами на исследования, то в консерватории явно что-то не так.

Было так: на этапе строительства МКС ИНАСАН (ещё при Боярчуке) вносил предложения по астрономическим приборам. Отмахивались - типа, надо техническую базу заложить, и т.д. Потом стали туда летать. Опять нах посылают - ну трое там не управляются, станция-то большая, не Мир, с которого вы чё-то там получали. Вот будет шесть человек экипажа - тогда...
Ну и ща посылают с той же интенсивностью, отговорок не помню. Так что, получается что астрофизика и ПК в нынешнем виде - несовместимы.

В такой ситуации, очевидно, следовало бы скорее разобраться со струнными, чем лезть в метафизику и опровергать таблицу умножения.

Струнные, по сути, и есть та самая таблица. Матчасть струнной группы на пару порядков дороже, чем матчасть, например, деревянных духовых и уж тем более - ударных инструментов. Но ежели первый пульт отбирает последнюю корку хлеба у тромбониста, при этом отказываясь играть Шонберга и постоянно навязывая всем исключительно исполнение гаммы до мажор, то имеет смысл создать, на худой конец, сытый духовой оркестр, исполняющий марши и вальсы, а не только одну единственную гамму.  :wink:  :lol:

Это значит, что ЛОС по-твоему настолько плох как идея, что только крайняя ситуация может его оправдать, да?

Мы с тобой уже много копий сломали, она мне совсем не нравится. Но ЛОС - это огромный шаг вперёд, сравнительно с нонешним положением. На ней, помимо всего прочего, можно действительно кое-что отработать для межпланетных полётов - РЗ, например вне магнитного поля Земли, материалы и пр. Хоть какой-то толк в области прикладухи, а дальше может и кой-чё в настоящей науке проклюнется.