Есть ли СЕГОДНЯ польза от Пилотируемой космонавтики?

[Зомби. Просто Зомби]

"Польза" суть производное от "интересов".

Сиречь намерений, желаний, планов, "вИдений".

Отказаться от ПК значит отказаться от некоторых из них.

От каких?

Очевидно, от всего направления, связанного с самим понятием об "освоении космоса".

"Польза" же ПК в этом отношении очевидна - накопление реального опыта.

Помимо "науки" как таковой.

Условия орбитального полета невоспроизводимы на Земле, а возможности их "многоаспектного изучения" на ОС несопоставимы с теми, которые предоставляют разного рода "технологические" и "научные" спутники.

Это тоже очевидный факт.

[LG]

Сегодняшняя польза от ПК, на мой взгляд - в развитии технологий и обучении инженеров. Не считая таких мелочей, как наука, политика, показатель уровня развития для людей...

Саш, а какая такая наука от ПК? Может, астрономия? Или там, какая-нть планетология? Ну или, на худой конец, генетика?

Вам нравится астрономия? Смотрите за свои дегьги в свой купленный телескоп куда угодно
Но - при чем тут многомиллиардные проекты АМС?

[dik]

Грубо говоря - мне неинтересно как выглядит марсианский каньен. И никому неинтересно.

Ну здрасте. Мне например, очень интересно. Я понимаю конечно, что это неинтересно абсолютному большинству жителей планеты, но все же далеко не всем

[mrvyrsky]

Сегодняшняя польза от ПК, на мой взгляд - в развитии технологий и обучении инженеров. Не считая таких мелочей, как наука, политика, показатель уровня развития для людей...

Саш, а какая такая наука от ПК? Может, астрономия? Или там, какая-нть планетология? Ну или, на худой конец, генетика?

Космическая медицина.

Это такая фундаментальная наука? Или что-то применимое не только для космонавтов? Тогда вкатите сюда ещё материаловедение, биологию...
Только вот фундаментального там очень мало (есть кое-что по биологии, вернее - было), и уж явно решается на "Бионах".

[mrvyrsky]

Интересно, почему вы решили, что это именно ПК объедает бедную несчастную науку? Нету других источников финансирования, кроме как отобрать деньги у ПК и нету других кандидатов на раскулачивание?
И почему кто-то считает, что если закрыть ПК, то увеличится финансирование автоматических КА?
Какая-то шариковщина процветает на форуме: отнять, сломать то, что работает, а остатки поделить.

Я передам про шариковщину нашим астрономам. Лично Б.М. Шустову, член-корру и т.д. и т.п. Именно он пытался хоть что-то получить от МКС, и его лично десять лет посылали и наши, и амы.
И вот мне интересно, почему в бюджете страны ВЕСЬ космос финансируется "пакетом", через Роскосмос. Кстати, когда ПК отжирает деньги от АМС и телескопов - это нормально и хорошо, а вот стоит только спросить - где научные результаты - сразу становишься врагом, ретроградом и т.п...

[mrvyrsky]

Сегодняшняя польза от ПК, на мой взгляд - в развитии технологий и обучении инженеров. Не считая таких мелочей, как наука, политика, показатель уровня развития для людей...

Саш, а какая такая наука от ПК? Может, астрономия? Или там, какая-нть планетология? Ну или, на худой конец, генетика?

Космическая медицина.

От противного. Нет пользы от АМС.
Грубо говоря - мне неинтересно как выглядит марсианский каньен. И никому неинтересно. И вообще это бредятина.
Мне интересно как вначале писает в невесомости а потом играет на флейте Катя Коулмен

Точно. Цирк интереснее науки ВСЕГДА.

[mrvyrsky]

"Польза" суть производное от "интересов".

Сиречь намерений, желаний, планов, "вИдений".

Отказаться от ПК значит отказаться от некоторых из них.

От каких?

Очевидно, от всего направления, связанного с самим понятием об "освоении космоса".

"Польза" же ПК в этом отношении очевидна - накопление реального опыта.

Помимо "науки" как таковой.

Условия орбитального полета невоспроизводимы на Земле, а возможности их "многоаспектного изучения" на ОС несопоставимы с теми, которые предоставляют разного рода "технологические" и "научные" спутники.

Это тоже очевидный факт.

От нынешней ПК один вред. Болтаясь на ОИСЗ, не привозя науки, не открывая никаких, даже флаговтыкательных горизонтов, нынешняя ПК дискредитирует саму идею полёта человека в космос. Лучше уж твой ЛОС, чем теперешнее...  :cry:

[mrvyrsky]

Сегодняшняя польза от ПК, на мой взгляд - в развитии технологий и обучении инженеров. Не считая таких мелочей, как наука, политика, показатель уровня развития для людей...

Саш, а какая такая наука от ПК? Может, астрономия? Или там, какая-нть планетология? Ну или, на худой конец, генетика?

Вам нравится астрономия? Смотрите за свои дегьги в свой купленный телескоп куда угодно
Но - при чем тут многомиллиардные проекты АМС?

А какой АМС стоит миллиард? Поделитесь с безграмотным НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОМ, какая именно АМС стоила миллиард баксов и более? Какая и когда летала наша крайняя АМС?

[mrvyrsky]

Грубо говоря - мне неинтересно как выглядит марсианский каньен. И никому неинтересно.

Ну здрасте. Мне например, очень интересно. Я понимаю конечно, что это неинтересно абсолютному большинству жителей планеты, но все же далеко не всем

Это интереснее МКС. Например, для европейцев точно (есть опросы).

[ronatu]

Сегодняшняя польза от ПК, на мой взгляд - в развитии технологий и обучении инженеров. Не считая таких мелочей, как наука, политика, показатель уровня развития для людей...

Саш, а какая такая наука от ПК? Может, астрономия? Или там, какая-нть планетология? Ну или, на худой конец, генетика?

Космическая медицина.

Это такая фундаментальная наука? Или что-то применимое не только для космонавтов? Тогда вкатите сюда ещё материаловедение, биологию...
Только вот фундаментального там очень мало (есть кое-что по биологии, вернее - было), и уж явно решается на "Бионах".

Примерно 50% науки на МКС посвящено ... МКС (включая ее обитателей) :wink:

[Pavel]

А я вот видел, как зеркало делают в Лыткарино (или где-то с похожим названием) прямо сейчас.

Тогда что со старым случилось? Оно точно было. Правда изготовлено в КрАО, в ЛОМО видимо тестировали. Вот упоминание

Запуск станции в космос планируется на 2001 год. В проекте принимают участие также Россия, Италия и Германия. В космосе планируется провести три международных астрофизических эксперимента. Но главное, рассказывал мне доктор физико-математических наук Р. Гершберг, благодаря высокоапогейной орбите до 300 тысяч километров от Земли с периодом вращения около 7 суток этот аппарат позволит вести наблюдения в режимах, недоступных для сейчас крупнейшего в мире выведенного в космос телескопа Хаббла с зеркалом 2,4 метра. В КрАО изготовлено ситалловое зеркало, которое отправлено для проведения виброиспытаний в оправе. Учеными КрАО уже проведены расчеты всей оптики, рассчитана система контроля. В Крыму, в Москве, в Германии и Италии ведется разработка приборов для инструментального отсека орбитальной обсерватории. Однако в условиях, когда финансируется только зарплата, а деньги на проведение исследований не выделяются, подчеркивает ученый, Украина рискует ударить лицом в грязь и сорвать график подготовки полета.

http://zn.ua/SCIENCE/lyudi_i_zvezdy-13342.html

[Pavel]

Я передам про шариковщину нашим астрономам. Лично Б.М. Шустову, член-корру и т.д. и т.п. Именно он пытался хоть что-то получить от МКС, и его лично десять лет посылали и наши, и амы.
И вот мне интересно, почему в бюджете страны ВЕСЬ космос финансируется "пакетом", через Роскосмос. Кстати, когда ПК отжирает деньги от АМС и телескопов - это нормально и хорошо, а вот стоит только спросить - где научные результаты - сразу становишься врагом, ретроградом и т.п...

Еще раз, я сильно сомневаюсь, что такая постановка вопроса имеет смысл. Без вопроса о том, важна ПК или нет, очень не похоже чтобы ПК отбирала деньги у АМС. В смысле, если сейчас отберут деньги у ПК они пойдут на АМС и Телескопы. Совершенно не похоже.

Вон, сейчас прекратили разработку Русь-М, и как считаешь, деньги сэкономлены на этом пойдут на АМС и Телескопы? Лично я был бы рад, вот только я очень и очень в этом сомневаюсь..

Вон, в США такая же фигня. Шатлов нет, на Луну не летят. На разработку Ориана тратят по минимуму.  Все! Денег должно было освободиться уйма. Тем не менее, денег как не было так и нет. К этому моменту Вебб должен был уже как 4 года снимки передавать, но  дай бог полетит в 2016. Да и то периодически угрожают отменой проекта..

[Pavel]

Это интереснее МКС. Например, для европейцев точно (есть опросы).

Ссылку?

[Pavel]

А какой АМС стоит миллиард? Поделитесь с безграмотным НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОМ, какая именно АМС стоила миллиард баксов и более? Какая и когда летала наша крайняя АМС?

Например, вот этот аппаратик стоит 2.3 миллиарда долларов


Собственно, и Фобос-Грунт, по всем правилам, должен стоить порядка миллиарда.

Более того, сейчас любая боле менее серьезная АМС и научная станция должна стоить сравнимую сумму...

[Брабонт]

Соответственно, "Метеор-М" должен стоить как NPP :wink:?

[Дмитрий Инфан]

Космическая медицина.

Это такая фундаментальная наука? Или что-то применимое не только для космонавтов?"

Применимо. Например, для лётчиков, для подводников, для спортсменов.

Тогда вкатите сюда ещё материаловедение, биологию...

Совершенно верно! И материаловедение приходится развивать и биологию тоже.

Только вот фундаментального там очень мало (есть кое-что по биологии, вернее - было), и уж явно решается на "Бионах".

А "Бионы", если не ошибаюсь, это модификация "Востока"?

[Дмитрий Инфан]

Примерно 50% науки на МКС посвящено ... МКС (включая ее обитателей) :wink:

А вы считаете, что должно быть по-другому? Космос - это принципиально иная среда обитания, чем Земля, поэтому львиную долю усилий придётся тратить на обеспечение функционирования МКС в этой враждебной среде. Кстати, 50 % - это ещё не так много. У долговренменных "Салютов-6/7" и у "Мира", подозреваю, данный показатель доходил процентов, так, до 90. МКС - необходимый промежуточный этап к базам на Луне, на астероидах и т. д. Без опыта, накопленного на МКС, дальнейшее освоение космоса невозможно.

[Pavel]

Соответственно, "Метеор-М" должен стоить как NPP :wink:?

А сколько Метеор-М стоит? Но нет, это немного не то. Вот расходы на всю программу Электро-Л (+ низкоорбитальные аппараты) и расходы на JPSS  должны быть сравнимы.

[ааа]

Я передам про шариковщину нашим астрономам. Лично Б.М. Шустову, член-корру и т.д. и т.п.

Если они ставят условием своего научного процветания ликвидацию ПК и никак иначе, то непременно передайте.
Так и скажите, мол, широкие слои общественности ненавидят и презирают стороников уничтожения ПК.
Впрочем, надеюсь, что это вы им приписали свои сиюминутные взгляды.

[Зомби. Просто Зомби]

"Польза" суть производное от "интересов".

Сиречь намерений, желаний, планов, "вИдений".

Отказаться от ПК значит отказаться от некоторых из них.

От каких?

Очевидно, от всего направления, связанного с самим понятием об "освоении космоса".

"Польза" же ПК в этом отношении очевидна - накопление реального опыта.

Помимо "науки" как таковой.

Условия орбитального полета невоспроизводимы на Земле, а возможности их "многоаспектного изучения" на ОС несопоставимы с теми, которые предоставляют разного рода "технологические" и "научные" спутники.

Это тоже очевидный факт.

От нынешней ПК один вред.

Я тоже мизантроп

Болтаясь на ОИСЗ, не привозя науки, не открывая никаких, даже флаговтыкательных горизонтов, нынешняя ПК дискредитирует саму идею полёта человека в космос.

Очень может быть.

Но это тогда лишь форма отказа от имеющихся возможностей.
Если ты говоришь, кого-то "посылают" с заказами на исследования, то в консерватории явно что-то не так.
В такой ситуации, очевидно, следовало бы скорее разобраться со струнными, чем лезть в метафизику и опровергать таблицу умножения.

Лучше уж твой ЛОС, чем теперешнее...  :cry:

Это значит, что ЛОС по-твоему настолько плох как идея, что только крайняя ситуация может его оправдать, да?