Есть ли СЕГОДНЯ польза от Пилотируемой космонавтики?

[LG]

Valerij писал(а):

Вещи, безусловно, разные, но взаимосвязанные. Или вы считаете, что извлечение прибыли из того, что мы еще можем сделать в космосе (хотя бы из полетов туристов) нам на практике вредно? Тогда попробуйте обосновать такую точку зрения.

Оставьте дешевую демагогию. Речь про то что для ПК основа - это госзаказ. Все остальное - некие возможные бонусы

На мировом рынке производства РКТ наша доля уже давно постепенно снижается, а на рынке предоставления услуг (включая пусковые) наша доля просто мизерная. И где наши прорывные достижения?

Речь про ПК. Или Вы будучи прижатым к стенке аргументами хотите поменять тему?

У нас серьезная доля только в пусковых услугах и в доставке пассажиров на орбиту - но это очень узкая и не слишком большая ниша, а мы ее расширить и не стремимся.

У Вас что - разжиж? Вы противоречите сами себе? Вы же сами говорите что космический туризм это суперкруто и суперденьги. Теперь уже нет?

[Sаlyutman]

Valerij, нельзя сваливать в одну посудину салат, первое, второе и третье. Мы же не свиньи.
Я не могу отвечать за ВСЮ космическую индустрию и никто не может, ни в одной стране мира. Вы никак не поймёте взаимоотношения между закзчиком и подрядчиком. Подрядчику нет большой разницы насколько эффективно в финансовом плане используются его изделия и сколько "наварит" заказчик на их эксплуатации. Он получает деньги по контракту и не рублём, долларом больше. А заказчику (провайдеру услуг) малоинтересны особенности технологий изготовления изделия космического назначения и их реальная стоимость, он платит вполне конкретную, оговоренную контрактом сумму, а дальше уже его головная боль.

[georgi]

Valerij писал(а):

Маск обещает миллиардов за 5-10, в перспективе - дешевле. Правда не тридцать человек.

А я обещаю за 5-10 млрд первый полет к Альфе Центавра, в перспективе - дешевле. И как раз на 30 человек.
Могу дописать бизнес-план и выложить в инет...

В отличии от вас, Лев, Маск не только обещает, но и многое делает в этом направлении. Поэтому его обещаниям веры больше.

Проблема только в том, что:
1. Это полет без возвращения, в расчете на то, что люди организуют на Марсе колонию.
2. И очень спартанские условия в этой колонии для постоянного проживания. Но для начала....

кажутся странными такие пути экономии на стоимости экспедиции.
неужели разработка+реализация+отправка с колонистами СЖО расчитанной на полную и бессрочную автономию, на нескольких человек, может быть дешевле чем просто возврат космонавтов?

тем более колонизация не может быть дешевле пилотируемого беспосадочного облета Марса с возвратом.

[LG]

Valerij писал(а):

Маск обещает миллиардов за 5-10, в перспективе - дешевле. Правда не тридцать человек.

А я обещаю за 5-10 млрд первый полет к Альфе Центавра, в перспективе - дешевле. И как раз на 30 человек.
Могу дописать бизнес-план и выложить в инет...

В отличии от вас, Лев, Маск не только обещает, но и многое делает в этом направлении. Поэтому его обещаниям веры больше.

Проблема только в том, что:
1. Это полет без возвращения, в расчете на то, что люди организуют на Марсе колонию.
2. И очень спартанские условия в этой колонии для постоянного проживания. Но для начала....

кажутся странными такие пути экономии на стоимости экспедиции.
неужели разработка+реализация+отправка с колонистами СЖО расчитанной на полную и бессрочную автономию, на нескольких человек, может быть дешевле чем просто возврат космонавтов?

тем более колонизация не может быть дешевле пилотируемого беспосадочного облета Марса с возвратом.

Да Валерич просто бредит. Надо же ему как-то убедить самого себя что Маск - не просто Маск а Новый Мессия, Могильщик Союзов и Ниспровергатель Совковой Космонавтики... :mrgreen:

[us2-star]

Да Валерич просто бредит. Надо же ему как-то убедить самого себя что Маск - не просто Маск а Новый Мессия, Могильщик Союзов и Ниспровергатель Совковой Космонавтики... :mrgreen:

Даже если "Валерич" повесится за шею, пока не умрёт (отменного здоровья, и долгие ему лета :oops: ) Маск (и/или его последователи) "похоронят" и "Союз" и "Орион", и всякую другую "государственно-монополистическую" космонавтику, ещё до конца текущего века...

[LG]

Да Валерич просто бредит. Надо же ему как-то убедить самого себя что Маск - не просто Маск а Новый Мессия, Могильщик Союзов и Ниспровергатель Совковой Космонавтики... :mrgreen:

Даже если "Валерич" повесится за шею, пока не умрёт (отменного здоровья, и долгие ему лета :oops: ) Маск (и/или его последователи) "похоронят" и "Союз" и "Орион", и всякую другую "государственно-монополистическую" космонавтику, ещё до конца текущего века...

Крик души? :wink:

- Но это следует доказать, - сказал Бадер.
     Горбовский проговорил, лениво усмехаясь:
     - Вот мы и попробуем доказать.
     Некоторое время Бадер размышлял и затем изрек:
     - Фобос и земные спутники тоже имеют много общего.
     Это был ответ в стиле Бадера - очень веско и на полметра мимо.

Стругацкие. "Полдень, XXII век"

[us2-star]

Крик души? :wink:

- Но это следует доказать, - сказал Бадер.
     Горбовский проговорил, лениво усмехаясь:
     - Вот мы и попробуем доказать.
     Некоторое время Бадер размышлял и затем изрек:
     - Фобос и земные спутники тоже имеют много общего.
     Это был ответ в стиле Бадера - очень веско и на полметра мимо.

Стругацкие. "Полдень, XXII век"

да, возможно...
Но это сути не меняет...

[LRV_75]

Даже если "Валерич" повесится за шею, пока не умрёт (отменного здоровья, и долгие ему лета :oops: ) Маск (и/или его последователи) "похоронят" и "Союз" и "Орион", и всякую другую "государственно-монополистическую" космонавтику, ещё до конца текущего века...

В США будет коммунизм -  ещё до конца текущего века.
Будете спорить?

[instml]

Как коммунизм в США помешает великим планам Маска?

[LRV_75]

Как коммунизм в США помешает великим планам Маска?

Нет, он как раз поможет  

[Valerij]

кажутся странными такие пути экономии на стоимости экспедиции.
неужели разработка+реализация+отправка с колонистами СЖО расчитанной на полную и бессрочную автономию, на нескольких человек, может быть дешевле чем просто возврат космонавтов?

Просто облет, без выхода на орбиту спутника Марса - не знаю, это нужно с баллистиками говорить. СЖО, на самом деле никак не рассчитано на полную и бессрочную автономию, для нее необходимо пополнение расходников.

Маск предлагает лететь на Фальконе Хэви, который по его расчетам может доставить к Марсу 15 тонн ПН. Понятно, что в этом случае стоимость этой ПН будет больше стоимости доставки, но относительно небольшая стоимость доставки позволяет развернуть серийное производство ПН.

тем более колонизация не может быть дешевле пилотируемого беспосадочного облета Марса с возвратом.

Вы в любом случае забыли, что беспосадочный облет Марса никому не нужен. А если мы хотим лететь с посадкой, или даже с выходом на орбиту, то ситуация будет уже сложнее.

[Старый]

Вы никак не поймёте взаимоотношения между закзчиком и подрядчиком.

Зачем так конкретизировать? Он не понимает ничего.

Подрядчику нет большой разницы насколько эффективно в финансовом плане используются его изделия и сколько "наварит" заказчик на их эксплуатации. Он получает деньги по контракту и не рублём, долларом больше. А заказчику (провайдеру услуг) малоинтересны особенности технологий изготовления изделия космического назначения и их реальная стоимость, он платит вполне конкретную, оговоренную контрактом сумму, а дальше уже его головная боль.

Вы разговариваете слишком витиевато для него. Заказчик, подрядчик, производитель изделий, поставщик услуг - это для него слишком сложно. Попробуйте на более простых примерах.
 Например авиазавод выпускает самолёты. Авиакомпания покупает эти самолёты и возит на них пассажиров. Авиазаводу важно продать самолёты и по барабану кого и куда возит авиакомпания. Авиакомпании важно возить на самолётах пассажиров и по барабану как их делал авиазавод.
 А теперь представим что авиазаввод решил не торговать самолётами а сам возить пассажиров. Что получится?
 Как вы думаете, салютман, этот пример он сможет понять?

[Старый]

Как коммунизм в США помешает великим планам Маска?

Он столь же реален.

[LRV_75]

Например авиазавод выпускает самолёты. Авиакомпания покупает эти самолёты и возит на них пассажиров. Авиазаводу важно продать самолёты и по барабану кого и куда возит авиакомпания. Авиакомпании важно возить на самолётах пассажиров и по барабану как их делал авиазавод.
 А теперь представим что авиазаввод решил не торговать самолётами а сам возить пассажиров. Что получится?
 Как вы думаете, салютман, этот пример он сможет понять?

Валерий в виде контраргумента приведет пример microsoft'а Как обычно

[Sаlyutman]

Ну, во-первых, пилотируемой космонавтики не было и нет, есть периодическое присутствие человека на орбите ИСЗ (> 200 км и < 500 км).

Ну вы здесь не правы. С 31 октября 2000 года в космосе постоянно кто-то да находится. Так что о какой периодичности вы говорите? Этак можно сказать, что вы не работаете, так как не присутствуете на рабочем месте 24 часа в сутки 365 дней в году.  :wink:

[Sаlyutman]

Маск предлагает лететь на Фальконе Хэви, который по его расчетам может доставить к Марсу 15 тонн ПН. Понятно, что в этом случае стоимость этой ПН будет больше стоимости доставки, но относительно небольшая стоимость доставки позволяет развернуть серийное производство ПН.

Я могу предложить летать к Альфе Центавра на космическом "кукурузнике" "Привет Маску с Филей", буксирующем космобаржу, грузоподъёмностью, по моим рассчётам, до 1500 тонн ПН. И стоимость доставки ПН будет не выше фрахта каботажного судна в Финском заливе.  Желающим, записываться в порядке общей очереди. :wink:

[Valerij]

Я могу предложить летать к Альфе Центавра на космическом "кукурузнике" "Привет Маску с Филей", буксирующем космобаржу, грузоподъёмностью, по моим рассчётам, до 1500 тонн ПН. И стоимость доставки ПН будет не выше фрахта каботажного судна в Финском заливе.  Желающим, записываться в порядке общей очереди. :wink:

Великолепное предложение! Честное слово!

Ну а теперь, по примеру Маска, сделайте за свой счет "демонстратор" этого кукурузника, пусть свозит "Союз" и тонны три к внешним планетам. Прилетите - приходите за гос. поддержкой.

[LRV_75]

Ну а теперь, по примеру Маска, сделайте за свой счет "демонстратор" этого кукурузника, пусть свозит "Союз" и тонны три к внешним планетам. Прилетите - приходите за гос. поддержкой.

И к каким внешним планетам и сколько тонн отвез Маск перед контрактами с НАСА? Выдавать желаемое за действительно фирменный стиль Валерия

[Sаlyutman]

Valerij, гос. поддержка у нас есть и так, без всяких там внешних планет. И демонстратор делать нет необходимости. Хотите, я вам его нарисую, за чисто символическую плату.  :wink:

[Valerij]

Ну а теперь, по примеру Маска, сделайте за свой счет "демонстратор" этого кукурузника, пусть свозит "Союз" и тонны три к внешним планетам. Прилетите - приходите за гос. поддержкой.

И к каким внешним планетам и сколько тонн отвез Маск перед контрактами с НАСА? Выдавать желаемое за действительно фирменный стиль Валерия

Маск сначала за свои деньги сделал Фалькон-1, и продемонстрировал, что эта ракета выходит в космос. Sаlyutman обещает:

Я могу предложить летать к Альфе Центавра на космическом "кукурузнике" "Привет Маску с Филей", буксирующем космобаржу, грузоподъёмностью, по моим рассчётам, до 1500 тонн ПН. И стоимость доставки ПН будет не выше фрахта каботажного судна в Финском заливе.  Желающим, записываться в порядке общей очереди. :wink:

Так что пусть сделает демонстратор и сгоняет к внешним планетам. Потом поговорим А то пока он хвастается не достижениями, а тем, что бюджет уже сосет:

Valerij, гос. поддержка у нас есть и так, без всяких там внешних планет. И демонстратор делать нет необходимости. Хотите, я вам его нарисую, за чисто символическую плату.  :wink:

Маск начинал не с рисунков, с летающего Фалькона.