Есть ли СЕГОДНЯ польза от Пилотируемой космонавтики?

[instml]

То, что реально могут автоматы они уже практически все отработали.

На Луне/Марсе, по крайней мере.

Далеко не все.

Это большая проблема, но ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ сложности она не составляет.

Как и поселения на Венере.

На данный момент и на ближайшее будущее для ПК это нерешаемая проблема. Или ваши методы предусматривают наличие камикадзе?

[instml]

И вообще, в Африке негры голодают, а вы тут Луну собираетесь заселять..

Потому и голодают, что не заселяем.

Чото мне кажется, что не от этого :twisted:

[Павел73]

Во-первых, доскональное изучение небесных тел без присутстсвия на них людей невозможно. Не верите? Попробуйте досконально изучить планету Земля, имея полный набор существующих и разрабатываемых АМС. Но... Ни одного живого путешественника-исследователя! Много Вы о ней узнаете?

А много на Марсе накопают даже десяток исследователей?..

Много. Гораздо больше по количеству, и гораздо более избирательно.

(а ведь к каждому ученому надо будет по 1-2 настоящих космонавта приставить - иначе не долетят,

Имхо преувеличение.

и каждому нужна СЖО, еда, вода, время для отдыха)

Обязательно.

БЕЗ современного оборудования?]

Кто сказал?!  :shock:  Оборудование будет столь же современное, как и на АМС; но применение его будет несравненно более гибким и эффективным.

Палками-копалками?

Даже простая палка в руках человека с мозгами - это очень много. См. известный мультик про зайчика и ёжика.

Во сколько встанет мягонько закинуть на поверхность Марса 30 человек прикинуть можете?

Зачем так много-то? Хватит и четырёх-шести человек на первое время.

[С остальной СС что? Будете тормозить, типа пока ПК изучает Марс, остальное подождет? :twisted:

Исследования остальной СС с помощью АМС не только не затормозятся, но получат мощнейший импульс развития. Такой импульс, которого они никогда бы не получили без ПК! За счёт увеличения серийности и удешевления платформ АМС, РН и РБ. Ведь для обеспечения пилотируемых экспедиций тоже нужны АМС! И их нужно много. И выделить определённое их количество для исследования других планет будет намного проще, чем сейчас. Амеры вон даже от Экзомарса отказались. И это только начало   .

А во-вторых, ну допустим, изучим. И чо?!

Жить на Земле станет легче и приятней!

Не будет. Потому что космонавты на другой планете вызывают интерес у общественности, на три порядка больший, чем возня игрушечными машинками с дистанционным управлением. Причём не только к космонавтике, но и науке и технике в целом.

[ А там и программу межзвездной АМС до Сириуса надо будет реализовывать!

Не будет никаких межзвёздных АМС, пока не будет изучена и освоена Луна и бОльшая часть СС. А это без ПК невозможно.

[Павел73]

Потому что такая задача НИКОГДА И НЕ СТАВИЛАСЬ!

Это уже проблемы ПК. Не ставилась в т.ч. и потому, что это нецелесообразно. Автоматы уже 20 раз долетели и свои программы выполнили.

Ой-ё! Да что они выполнили?! Есть жизнь на Марсе или нет? Была она там или нет? Возможна она там или нет? Выполнили... Ни хрена они не выполнили. Возня машинками в песочнице...

Свои программы они выполнили. Дайте больше денег - они решат на порядки более сложные задачи. Техника, кстати, совершенствуется день ото дня, в отличие от гомо как его там.

На это я могу только повторить три своих глупых вопроса.

[Павел73]

И вообще, в Африке негры голодают, а вы тут Луну собираетесь заселять..

Потому и голодают, что не заселяем.

Чото мне кажется, что не от этого :twisted:

От этого, от этого! Если бы США, Европа и Россия продемонстрировали, какую силу и возможности дают человеку знания, негры бы перестали грызться между собой и занялись бы изучением наук, освоением техники и улучшением своёй жизни. А раз даже белые люди вместо того, чтобы летать на Луну и Марс, грызутся между собой, так что же ещё остаётся бедным неграм? Некому их научить, некому хороший пример показать! :twisted:

[Valerij]

А много на Марсе накопают даже десяток исследователей (а ведь к каждому ученому надо будет по 1-2 настоящих космонавта приставить - иначе не долетят, и каждому нужна СЖО, еда, вода, время для отдыха) БЕЗ современного оборудования? Палками-копалками?

Скажите, а в антарктике тоже на одного ученого два полярника, или все же сами ученые как-то полярниками становятся? И, кстати, вы можете сделать даже не ракету. а радиоприемник, используя каменный топор?

Во сколько встанет мягонько закинуть на поверхность Марса 30 человек прикинуть можете?

Маск обещает миллиардов за 5-10, в перспективе - дешевле. Правда не тридцать человек.

С остальной СС что? Будете тормозить, типа пока ПК изучает Марс, остальное подождет? :twisted:

А остальной СС вы займитесь. Где там ваши АМС, не расскажете?

Жить на Земле станет легче и приятней! А там и программу межзвездной АМС до Сириуса надо будет реализовывать!

Вот именно.

[benderr]

эврика!! я нашел пользу от ПК!! если нечем заняться-можно убить 5-6 часов наблюдая выход космонавтов в вакуум...все лучше чем пьянство.


 :lol:  :lol:

[LG]

Valerij писал(а):

Маск обещает миллиардов за 5-10, в перспективе - дешевле. Правда не тридцать человек.

А я обещаю за 5-10 млрд первый полет к Альфе Центавра, в перспективе - дешевле. И как раз на 30 человек.
Могу дописать бизнес-план и выложить в инет...

[LG]

Valerij писал(а):

Скажите, а в антарктике тоже на одного ученого два полярника, или все же сами ученые как-то полярниками становятся?

Космос - не Антарктида а Антарктида не космос. Сравнения и парралели не работают и не имеют смысла.
Сейчас и в перспективе в космосе нужен не некий абстрактный ученый а хорошо подготовленный лаборант и оператор опытно-экспериментальных приборов и установок широкого профиля с хорошей научной подготовкой.
А ученые с Земли будут руководить его действиями.

[LRV_75]

эврика!! я нашел пользу от ПК!! если нечем заняться-можно убить 5-6 часов наблюдая выход космонавтов в вакуум...все лучше чем пьянство.


 :lol:  :lol:

Да лана, можно совмещать  

[Valerij]

Valerij писал(а):

Маск обещает миллиардов за 5-10, в перспективе - дешевле. Правда не тридцать человек.

А я обещаю за 5-10 млрд первый полет к Альфе Центавра, в перспективе - дешевле. И как раз на 30 человек.
Могу дописать бизнес-план и выложить в инет...

В отличии от вас, Лев, Маск не только обещает, но и многое делает в этом направлении. Поэтому его обещаниям веры больше.

Проблема только в том, что:
1. Это полет без возвращения, в расчете на то, что люди организуют на Марсе колонию.
2. И очень спартанские условия в этой колонии для постоянного проживания. Но для начала....

[Старый]

В отличии от вас, Лев, Маск не только обещает, но и многое делает в этом направлении. Поэтому его обещаниям веры больше.

Вы думаете Лев и НПО Энергия в целом ничего не делают?

[Старый]

Проблема только в том, что:
1. Это полет без возвращения, в расчете на то, что люди организуют на Марсе колонию.
2. И очень спартанские условия в этой колонии для постоянного проживания. Но для начала....

Аааа...
Хорошая иллюстрация к вопросу о пользе пилотируемой космонавтики...

[dee34rt]

вот по наса тв показывают 2х парящих и крутящих в руках что-то наукоемкое. весь мир смотрит открыв рты. отличные шоумены как минимум.

[LG]

Valerij писал(а):

Маск обещает миллиардов за 5-10, в перспективе - дешевле. Правда не тридцать человек.

А я обещаю за 5-10 млрд первый полет к Альфе Центавра, в перспективе - дешевле. И как раз на 30 человек.
Могу дописать бизнес-план и выложить в инет...

Проблема только в том, что:
1. Это полет без возвращения, в расчете на то, что люди организуют на Марсе колонию.
2. И очень спартанские условия в этой колонии для постоянного проживания. Но для начала....

Мы подобные хохмы про полеты без возвращения уже 30 лет знаем.
Валерич - прикол в том что Вы по жизни незнайка. Поэтому Вы являетесь оптимальным объектом для скармливания Вам любой туфты.
В принципе это Ваши личные траблы, за одним "но".
У Вас есть один ощутимый минус. Вы агрессивный незнайка и пытаетесь проповедовать свое незнайство и навязывать его другим.
С этим симптомом мы успешно боремся...

[Valerij]

В отличии от вас, Лев, Маск не только обещает, но и многое делает в этом направлении. Поэтому его обещаниям веры больше.

Вы думаете Лев и НПО Энергия в целом ничего не делают?

К сожалению, они не делают ничего принципиально нового.

[LG]

В отличии от вас, Лев, Маск не только обещает, но и многое делает в этом направлении. Поэтому его обещаниям веры больше.

Вы думаете Лев и НПО Энергия в целом ничего не делают?

Блин, если вдруг произойдет такая катастрофа и Валерич с какого-то бодуна разуверится в Маске и поверит в РККЭ - лично мне придется сразу повеситься от ужаса предварительно оставив записку про свою некомпетентность...
Избави бог любого от таких друзей как Валерич, а враги и сами найдутся...

[LG]

В отличии от вас, Лев, Маск не только обещает, но и многое делает в этом направлении. Поэтому его обещаниям веры больше.

Вы думаете Лев и НПО Энергия в целом ничего не делают?

К сожалению, они не делают ничего принципиально нового.

Как раз Маск таки и не делает ничего принципиально нового.
Валерич, умные люди Вам уже 100 раз повторяли унылую истину: есть госзаказ - есть Маск.
Нет госзаказа - нет Маска.

[Старый]

В отличии от вас, Лев, Маск не только обещает, но и многое делает в этом направлении. Поэтому его обещаниям веры больше.

Вы думаете Лев и НПО Энергия в целом ничего не делают?

К сожалению, они не делают ничего принципиально нового.

 И Маск не делает ничего принципиально нового. Причём абсолютно ничего.

[Valerij]

Мы подобные хохмы про полеты без возвращения уже 30 лет знаем.

И Маск не делает ничего принципиально нового. Причём абсолютно ничего.

Тогда откуда столько вопросов про стоимость полета?

Валерич, умные люди Вам уже 100 раз повторяли унылую истину: есть госзаказ - есть Маск.
Нет госзаказа - нет Маска.

Как оказалось, это не очень умные люди. На колонизацию Марса госзаказа нет.