Есть ли СЕГОДНЯ польза от Пилотируемой космонавтики?

[Back-stabber]

Странно, вроде, Зомби ничего сложного не пишет, никаких даже сложных философских терминов на сей раз нет. Мне всё понятно, а  неким космическим специалистам - почему-то нет. :roll:

Как я заметил, многие участники форума руководствуются тем, что можно назвать "логикой Старого":
1. Берём эффективность, делим на стоимость ("эффективность", разумеется, считается так, как этого хотят противники ПК).
2. Не хотите делить эффективность на стоимость? Тогда сформулируйте, чего вы хотите?
3. Ах, вы этого хотите? Любой каприз за ваши деньги.  

1. Посчитайте "правильно".
2. Конечно. Если соотношение "эффективность/стоимость" ниже -- должны быть какие-то дополнительные факторы для принятия заведомо неэффективного решения.
3. А как иначе? Теряем эффективность -- соответственно нужно докинуть бабосов. Для выхода на прежние результаты.

А какие варианты?  :wink:

[Павел73]

Посчитайте "правильно".

Один пример. Сравните качество, разрешающую способность и разнообразие снимков, сделанных экипажами Аполлонов, с любыми другими фотографиями, сделанными любыми другими аппаратами на любой другой планете в те же годы. Учтите, что это было сделано второпях за считанные дни из-за неимения долговременной лунной базы.

Как думаете, смог бы робот в те же годы достичь таких же результатов?

И можно ли тут в принципе что-то "посчитать"?

[Старый]

Один пример. Сравните качество, разрешающую способность и разнообразие снимков, сделанных экипажами Аполлонов, с любыми другими фотографиями, сделанными любыми другими аппаратами на любой другой планете в те же годы. Учтите, что это было сделано второпях за считанные дни из-за неимения долговременной лунной базы.

Чтото у вас слишком много оговорок получается. А иначе не удаётся доказать недоказуемое?

Как думаете, смог бы робот в те же годы достичь таких же результатов?

А сейчас не те годы. И говорят о пользе ПК не тогда а сейчас.

[Павел73]

Когда робот и человек на поверхности планеты снабжены аппаратурой одного и того же технологического уровня ("в те же годы") и имеют одинаковый запас времени (обитаемая планетная база это позволяет), то человек  добудет намного больше полезной информации о планете, чем робот. Он обладает оперативностью и избирательностью (а главное - изобретательностью! ), недоступной роботу.

[Павел73]

А сейчас не те годы. И говорят о пользе ПК не тогда а сейчас.

Сейчас очень модно сравнивать Аполлон с Клементиной и Оппортьюнити :? . При этом напрочь забывается, что между ними тридцатилетняя пропасть; что Клементина - это орбитальный аппарат, а не посадочный; что современные марсоходы оснащены гораздо более лёгкой и совершенной аппаратурой, чем Аполлоны.

Вот и приходится делать оговорки - сравнение-то должно быть корректным.

Отправьте космонавтов на Марс, дайте им ту же аппаратуру, что и на марсоходах, и Вы в сто раз больше узнаете о Марсе!

[Старый]

Когда робот и человек на поверхности планеты снабжены аппаратурой одного и того же технологического уровня ("в те же годы") и имеют одинаковый запас времени (обитаемая планетная база это позволяет), то человек  добудет намного больше полезной информации о планете, чем робот. Он обладает оперативностью и избирательностью (а главное - изобретательностью! ), недоступной роботу.

Когда... Никогда... Слишком много прриходится делать оговорок чтобы доказать недоказуемое.

[Павел73]

Про оговорки - см. выше.

[Павел73]

Старый, если Вы собираетесь меня тролить, так и скажите - я заткнусь и всё . Круче Вас в этом никого нет, мне всё равно не потягаться  :twisted: .

[Старый]

Сейчас очень модно сравнивать Аполлон с Клементиной и Оппортьюнити :? . При этом напрочь забывается, что между ними тридцатилетняя пропасть;

Вы название темы смотрели? СЕГОДНЯ.
 Вот 30 лет назад, по ту сторону пропасти, во времена Гагарина и Аполлонов польза от ПК была. А что ж вы про сегодня то не говорите?

Вот и приходится делать оговорки - сравнение-то должно быть корректным.

Приходится делать оговорки чтоб перетасовать тогда и сейчас. А иначе доказать не получается.
 Никто не обсуждает была ли польза от ПК тогда. Обсуждают какова от неё польза сегодня.

Отправьте космонавтов на Марс, дайте им ту же аппаратуру, что и на марсоходах, и Вы в сто раз больше узнаете о Марсе!

Отправьте. А пока сравнивайте снимки полученые марсоходами и космонавтами на Марсе.

[Старый]

Старый, если Вы собираетесь меня тролить, так и скажите - я заткнусь и всё . Круче Вас в этом никого нет, мне всё равно не потягаться  :twisted: .

Вы взялись доказать что чёрное это белое т.е. тролить. А я лишь ставлю вас на место.
 Да, со мной тяжело спорить, омсобенно пытаться доказать что чёрное это белое, зря вы взялись.

[Павел73]

Сейчас очень модно сравнивать Аполлон с Клементиной и Оппортьюнити :? . При этом напрочь забывается, что между ними тридцатилетняя пропасть;

Вы название темы смотрели? СЕГОДНЯ.
 Вот 30 лет назад, по ту сторону пропасти, во времена Гагарина и Аполлонов польза от ПК была. А что ж вы про сегодня то не говорите?

А сегодня ПК зависла на околоземной орбите. Застой. А при застое начинается тихое разрушение.

Вот и приходится делать оговорки - сравнение-то должно быть корректным.

Приходится делать оговорки чтоб перетасовать тогда и сейчас. А иначе доказать не получается.  Никто не обсуждает была ли польза от ПК тогда. Обсуждают какова от неё польза сегодня.

Я уже говорил, что от ПК нет пользы и не было. В ней есть необходимость, причём не просто в существовании ПК, а в её развитии.

Отправьте космонавтов на Марс, дайте им ту же аппаратуру, что и на марсоходах, и Вы в сто раз больше узнаете о Марсе!

Отправьте. А пока сравнивайте снимки полученые марсоходами и космонавтами на Марсе.

Вот и сравним. Если доживём  :wink: .

[Павел73]

Вы взялись доказать что чёрное это белое т.е. тролить. А я лишь ставлю вас на место.

А я и так на месте.

Да, со мной тяжело спорить, омсобенно пытаться доказать что чёрное это белое, зря вы взялись.

Но может Вы просто негатив рассматриваете? :wink:

[Старый]

Застой. А при застое начинается тихое разрушение.

Так есть сегодня польза или нет?

Я уже говорил, что от ПК нет пользы и не было.

Достаточно.  

В ней есть необходимость, причём не просто в существовании ПК, а в её развитии.

Заведите тему "в чём необходимость ПК?" и попробуйте там свести концы с концами.

Вот и сравним. Если доживём  :wink: .

Сравнивайте сегодня.

[Старый]

Да, со мной тяжело спорить, особенно пытаться доказать что чёрное это белое, зря вы взялись.

Но может Вы просто негатив рассматриваете? :wink:

Я рассматриваю реальность.

[Павел73]

Я рассматриваю реальность.

Я тоже. См. счёт в опросе .

[Back-stabber]

Как думаете, смог бы робот в те же годы достичь таких же результатов?

А то.
Если-б они кого-то интересовали.
Окромя пожалуй редакторов модных журналов. :wink:

[Back-stabber]

Отправьте космонавтов на Марс, дайте им ту же аппаратуру, что и на марсоходах, и Вы в сто раз больше узнаете о Марсе!

Но выйдет это на четыре порядка дороже.
Десятичных порядка. :wink:

А так -- возражений нет.

[Back-stabber]

Я рассматриваю реальность.

Я тоже. См. счёт в опросе .

Эмоции.
Я -- то-же _за_ Пполёт на Луну.
(П -- в смысле ппилотируемый.)
Отдавая при этом отчёт себе в его полной бесполезности. (по сравнению с автоматами "на те-же деньги"). :roll:

Но всё лучше чем на эти деньги белый дом опять из танков расхреначить. :lol:

[Старый]

Я рассматриваю реальность.

Я тоже. См. счёт в опросе .

Путать интернет-опросы с реальностью это уже перебор.

[Зомби. Просто Зомби]

Отдавая при этом отчёт себе в его полной бесполезности. (по сравнению с автоматами "на те-же деньги").

Демагог.