Есть ли СЕГОДНЯ польза от Пилотируемой космонавтики?

[Back-stabber]

серьёзное и глубокое исследование других планет невозможно без присутствия на них людей.

А чем они там помогут изучению-то? Они будут в основном заняты собственным выживанием.... :roll:

[Зомби. Просто Зомби]

Здравый смысл начинает торжествовать...

"Здравый смысл" здесь состоит в том, что американцы будут производить Орионы и Драконы и контролировать всю ПК, а Россия займет "европейскую" позицию, признав лидерство и контроль США в мировом масштабе и заняв место в очереди на "участие" в "проектах сотрудничества" с ограниченным допуском.

[Back-stabber]

Угу.. А сейчас значит мы с китайцами всё контролируем... И толку? Окромя продажи мест в Союзах?

И потом -- ну сделают они корабли свои, что, от этого они Союзы и ПТК тоже сразу контролировать начнут? Не очень понятная мысль... :roll:

[Зомби. Просто Зомби]

Здравый смысл начинает торжествовать... по Ронату означает, что Россия должна полностью свернуть свою ПК, если вы не поняли.
И не маячить на горизонте у великих, одновременно не путаясь у них и под ногами.
Не конкурировать, то есть, и не мешать проводить собственную ценовую политику.

[Back-stabber]

Полностью?
Переход к экспедициям посещения это немножко не то...
И об этом говорилось уже достаточно давно.
Так-ли действительно необходимо постоянной присутствие? При наличии достаточного количества "Союзов"?
Но в любом случае это если и произойдёт -- то ещё не скоро.
Будет загрузка экспериментами -- хорошо, нет её -- так что там зазря сидеть-то? :roll:

[benderr]

2 Zulus
"Деньги требует колоссальные, а в качестве выхода в лучшем случае красивые картинки, более того, порой нет и их. Только скучные цифры в базах данных. И нафига? Evil or Very Mad"
  апсалютно согласен,особливо-в свете событий ФГ-пофигу все супер-пупер телескопы-лаборатории,ни пулкон,ни шмулклкон НЕвсостоянии определить ориентацию АМС,это под силу ТОЛЬКО фотолюбителю Тьерри. но за подобные высказывания меня забанили на другом форуме. :lol:
и ещё-найдите и посмотрите последнюю миссию шаттлов-ВСЮ,все 13 дней и поразмыслите-ЧТО СДЕЛАНО за 2 недели...и скока это стоит.Лично меня увиденное сильно расстроило.
2 Павел73
что вы понимаете под-"серьёзное и глубокое исследование других планет"? :roll:
бурение на наличие углеводов?
разведка залежей аппатитов?
даже если найдут червяков на марсе,ЖИВЫХ-что дальше?
представим ещё 12 экспедиций чтобы выяснить их природу,выяснили-неизвестного науке типа-
(что лиш умножает хотелку (английских??? :twisted:  ) ученых)-
ЧТО ДАЛЬШЕ? ведь там нет человечков говорящих на англицкоми согласных дать интервью...
положим-отправили астронавтов в 2040м ловить червей-
скока денег??
оправдан ли риск??
долетят?
найдут?
вернуцца?
 х.з.

и главное-даже при 100%успеха-что в итоге?? цикл статей о ранее неизвестных червях??
а на земле уже всё изучили??
всё вышесказанное-как всегда МОЁ ИМХО тм

[Зомби. Просто Зомби]

Полностью?
Переход к экспедициям посещения это немножко не то...

Так тут ключевое слово - "начинает".
Вполне прогрессивная идея о посещаемых станциях узкого назначения.
Но она озвучена в контексте "критики" "постоянного присутствия".
Так что политический смысл соответствующего действия - это "полшага назад", чтобы уже следующий по порядку Начальник Космоса решал, топить уже котенка или погодить.
То есть, "и вашим и нашим" - вполне политически грамотно.

Так-ли действительно необходимо постоянной присутствие? При наличии достаточного количества "Союзов"?

Постоянное присутствие - это ОС универсальной направленности с универсальными же "операторами-исследователями".

В неосвоенной и неизученной области говорить о "необходимости", тем более в упрощенной семантике вообще не приходится.
Это всегда исключительно ваша собственная авантюра, лезть туда или не лезть, так как никогда заранее неизвестно, есть ли в том лесу грибы.

В сущности, как хотите.
Но не жалуйтесь потом и не ссылайтесь на американские средства дистанционного воздействия по Фобос-Грунту.

Будет загрузка экспериментами -- хорошо, нет её -- так что там зазря сидеть-то? :roll:

Это да.
Коммунизма в одной отдельно взятой отрасли не построишь.

Да я, собственно, и не спорю.
Грохнут ПК - так может в этом действительная стратегическая необходимость.
Сокращение линии фронта.

Но идеологическое обеспечение этого очередного героического подвига родной соввласти меня, как бэ, не совсем устраивает, так как от него шум в голове и начинает ехать крыша, либо нужно уж вообще на всем масс-медиа поставить окончательный жЫрный крест и читать одни учебники.

Скучно, однако, но придется, видимо, привыкать.

[Parf]

Это будет только в том случае, если Вы объявите себя высшим видом  :wink: .

Мне показалось что он намекает именно на это.

В биологии нет понятий "высший" и "низший". Просто одни виды будут покорять космос, а другие останутся прозябать на Земле.

[Myth]

Здравый смысл начинает торжествовать... по Ронату означает, что Россия должна полностью свернуть свою ПК, если вы не поняли.
И не маячить на горизонте у великих, одновременно не путаясь у них и под ногами.
Не конкурировать, то есть, и не мешать проводить собственную ценовую политику.

Хорошо, Ронату Вы отшили по территориальному признаку. С остальными что делать будете?

[Myth]

В сущности, как хотите.
Но не жалуйтесь потом и не ссылайтесь на американские средства дистанционного воздействия по Фобос-Грунту.

А Вы бы не могли это... немного развернуть мысль?

[Павел73]

Хорошо, Ронату Вы отшили по территориальному признаку. С остальными что делать будете?

А Вы что будете делать например, с Циолковским? :roll: Ф топку?

[Зомби. Просто Зомби]

В сущности, как хотите.
Но не жалуйтесь потом и не ссылайтесь на американские средства дистанционного воздействия по Фобос-Грунту.

А Вы бы не могли это... немного развернуть мысль?

Не жалуйтесь - после того как окажется, что китайцы "что-то там придумали, с невесомостью", и не ссылайтесь на американцев, прикрывая утрату собственных технологий и конструкторских школ.

Можно оставить в стороне ПК, но ее противники помимо всего еще и просто не предъявляют в явном виде никакой альтернативы.

В чем, собственно, конструктив, если он только вообще есть?

Если же за этим стоит дискредитация "проЭкта освоения космоса" в целом, то почему об этом не говорят прямо?

[Зомби. Просто Зомби]

Освоение космоса в основе - вовлечение внеземных ресурсов в сферу интересов земной цивилизации.

В проекции на этот "общий план" пилотируемая космонавтика абсолютно необходима как неизбежный элемент настоящих и будущих проектов, также, как и на земле "люди" являются необходимым "элементом" практически всех технологических процессов.

Само освоение космоса является следствием ориентированности современной цивилизации на материальный прогресс.

В каком пункте расхождение и что выдвигается альтернативой?

Поскольку нет на этот счет рОвно никаких высказываний и аргументов, рАвно как нет и никаких прочих следов чьих-то "соображений" по которым можно было бы что-то вывести, приходится признать, что вся эта крикливая пеар-компания по борьбе с людьми в космосе суть текущая политическая коньюнктура, прикрывающая некие иные интересы.

[Asgard]

2 Zulus
"Деньги требует колоссальные, а в качестве выхода в лучшем случае красивые картинки, более того, порой нет и их. Только скучные цифры в базах данных. И нафига? Evil or Very Mad"
  апсалютно согласен,особливо-в свете событий ФГ-пофигу все супер-пупер телескопы-лаборатории,ни пулкон,ни шмулклкон НЕвсостоянии определить ориентацию АМС,это под силу ТОЛЬКО фотолюбителю Тьерри. но за подобные высказывания меня забанили на другом форуме. :lol:
и ещё-найдите и посмотрите последнюю миссию шаттлов-ВСЮ,все 13 дней и поразмыслите-ЧТО СДЕЛАНО за 2 недели...и скока это стоит.Лично меня увиденное сильно расстроило.
2 Павел73
что вы понимаете под-"серьёзное и глубокое исследование других планет"? :roll:
бурение на наличие углеводов?
разведка залежей аппатитов?
даже если найдут червяков на марсе,ЖИВЫХ-что дальше?
представим ещё 12 экспедиций чтобы выяснить их природу,выяснили-неизвестного науке типа-
(что лиш умножает хотелку (английских??? :twisted:  ) ученых)-
ЧТО ДАЛЬШЕ? ведь там нет человечков говорящих на англицкоми согласных дать интервью...
положим-отправили астронавтов в 2040м ловить червей-
скока денег??
оправдан ли риск??
долетят?
найдут?
вернуцца?
 х.з.

и главное-даже при 100%успеха-что в итоге?? цикл статей о ранее неизвестных червях??
а на земле уже всё изучили??
всё вышесказанное-как всегда МОЁ ИМХО тм

От червей? Ну они сильно отличаются от нас по генетике. Можно получить всё от новых видов растений до животных. Если говорить про жрачно унитазную цель. Ну и там по мелочи, может что в материалах продвинутся, источниках питания и движках термоядерных, системах жизнеобеспечения. В человеческой биологии и кибернетике, если будут копать в область анабиоза.
что касается телескопов то тут физика фундаментальная. ну и поиск другой пригодной для жизни планеты. Из физики, более менее понятно что можно получить. Источник энергии как минимум.

и ещё-найдите и посмотрите последнюю миссию шаттлов-ВСЮ,все 13 дней и поразмыслите-ЧТО СДЕЛАНО

То что правительства науку свернули, это другой вопрос. Вопрос к тем, кто нами управляет.

В проекции на этот "общий план" пилотируемая космонавтика абсолютно необходима как неизбежный элемент настоящих и будущих проектов, также, как и на земле "люди" являются необходимым "элементом" практически всех технологических процессов.

Именно, и следующий план должен быть по базе на луне.

[LG]

А не закрыть ли нам прям и сейчас беспилотные АМС

[LG]

Для России - беспилотные АМС - деньги на ветер. Предлагаю закрыть.

[Павел73]

Для России - беспилотные АМС - деньги на ветер. Предлагаю закрыть.

Нет, совсем закрывать не надо. Надо переориентировать их на обеспечение пилотируемых миссий. :twisted: Это та область космонавтики, в которой нельзя делать хреново. Ну совсем нельзя!

[Asgard]

А не закрыть ли нам прям и сейчас беспилотные АМС

это смотря какие АМС.
вон космонавты на МКС тоже прибором по переборкам стучат и ерундой занимаются.
тут нужно ставить цели и достигать.

[LG]

Пусть кто-то мне скажет что беспилотные АМС дадут России прибыль в обозримой перспективе

[Asgard]

Пусть кто-то мне скажет что беспилотные АМС дадут России прибыль в обозримой перспективе

Можно двинуть в сторону тяжелых телескопов. И разработки носителей до 80 тонн.
А АМС да, в том виде что сейчас отдачи никакой.