Доказательство неверности СТО

[Parf]

Но в СТО есть определенная поблажка связанная со снижением времени старения в пути. Из-за чего при СТО  человек мог бы теоретически за время своей жизни достигнуть другой галактики,  а при ее отсутствии уже нет.

Ну да   . И какой же тогда смысл в изучении этой пусть тысячу раз интересной галактики, если никто из тех, кто отправил космонавтов туда, не доживёт до их новых открытий?

Мне кажется, одна из серьёзных социальных проблем современной космонавтики, мешающих не только межзвёздным, но даже и межпланетным перелётам - узкий "горизонт планирования" общества. Каждый думает только о последствиях для себя лично, максимум - для детей и внуков. Нет людей, способных "мыслить столетиями". А если и есть - они не стоят во главе государства.

[Павел73]

Мне кажется, одна из серьёзных социальных проблем современной космонавтики, мешающих не только межзвёздным, но даже и межпланетным перелётам - узкий "горизонт планирования" общества. Каждый думает только о последствиях для себя лично, максимум - для детей и внуков. Нет людей, способных "мыслить столетиями". А если и есть - они не стоят во главе государства.

Безусловно, нужно мыслить столетиями. Но сроки ожидания завершения определённых этапов развития космонавтики и промежуточных результатов этого развития не должны растягиваться на столетия.

[Parf]

Мне кажется, одна из серьёзных социальных проблем современной космонавтики, мешающих не только межзвёздным, но даже и межпланетным перелётам - узкий "горизонт планирования" общества. Каждый думает только о последствиях для себя лично, максимум - для детей и внуков. Нет людей, способных "мыслить столетиями". А если и есть - они не стоят во главе государства.

Безусловно, нужно мыслить столетиями. Но сроки ожидания завершения определённых этапов развития космонавтики и промежуточных результатов этого развития не должны растягиваться на столетия.

Почему бы и нет? Космос большой. Покорение Галактики - дело на сотни тысяч лет.

Да что там Галактика! Терраформирование Марса займёт не меньше нескольких столетий.

[Павел73]

Почему бы и нет? Космос большой. Покорение Галактики - дело на сотни тысяч лет.

Да что там Галактика! Терраформирование Марса займёт не меньше нескольких столетий.

Согласен. Но ведь даже терраформирование Марса - это не такое большое действие, которое нельзя разделить на несколько этапов. Вначале пилотируемая экспедиция с временной базой-форпостом. Затем расширенная посещаемая база. Затем постоянно действующая обитаемая, но снабжаемая с Земли. Затем автономная обитаемая. Затем две таких базы. И так далее. Каждый такой этап не требует целого столетия, а потому энтузиазм его участников не будет подрываться неимоверными сроками: они сами будут видеть результаты своего творческого труда.

А вот про сколько-нибудь дальнюю межзвёздную экспедицию такого не скажешь... :roll:

[goran d]

Так, разсмотрим проблему с постулатами. Считаетса, что заряженая частица, если ускоряетса, выделяет електромагнитную радиацию и тормозитса. Однако в какую сторону тормозитса зависит от точки отсчета. К примеру, частица движетса со скоростью V, тормозящая сила в стационарной точки отсчета в противоположную сторону (-V). Теперь разсматриваем ситуацию с точки остчета со скоростью 2V. В етой системе отсчета  частица движетса со скоростью приблизительно -V, в противоположную сторону. Значит, торможение должно теперь быть в сторону В. Т е в двух систем отсчета сила торможения ускоряющейся частицы в противоположные стороны.

[Parf]

Тормозится противоположно ускорению, а не скорости. Ускорение во всех инерциальных системах одно и то же.

[Физик Иванов]

Согласно СТО можно все, поскольку среда, эфир во внимание не берется, а все действа совершаются относительно наблюдателей.
Такой пример.
Известный своей решительностью один из близнецов удаляется от Земли почти со скоростью света С. Можно ли этому бедолаге послать сообщение. Пока послание землян догонит его, он может и не дождаться. Но выход есть!
В сторону бедолаги уходит ретранслятор сссо скоростью С/2. Земляне посылают сигнал, ретранслятор принимает и передает далее бедолаге.
До такого не додумался ни один сторонник ТО. А может и додумался, но стесняется огласить.

Гагарина кто-то из космонавтов спросил, согласен ли он лететь на Луну. Гагарин ответил приблизительно так. В авиации есть правило, чья идея, тот и делает.
Чья идея близнеца, который улетает?

 

[Parf]

Известный своей решительностью один из близнецов удаляется от Земли почти со скоростью света С. Можно ли этому бедолаге послать сообщение. Пока послание землян догонит его, он может и не дождаться. Но выход есть!
В сторону бедолаги уходит ретранслятор сссо скоростью С/2. Земляне посылают сигнал, ретранслятор принимает и передает далее бедолаге.

Гуглим правило сложения скоростей в СТО.

[Физик Иванов]

Гуглим наблюдателей и релятивизм.

[Физик Иванов]

Какие могут быть правила сложения скоростей? Это сложение событий.
Первое звено, Земля – ретранслятор, сигнал передали, сигнал приняли и запомнили.
Второе звено, ретранслятор – святой мученик, сигнал передали, сигнал услышали.
Как говорят, не нужно путать хрен (растение такое) с пальцем.

[Parf]

И что из этого следует? В чём проблема?

[Физик Иванов]

Вам что не понятно? По русски.

[Атяпа]

Срезал (с)

[Parf]

Мне-то всё понятно. А Вам?

[Физик Иванов]

Parf

Мне-то всё понятно. А Вам?

По случаю достигнутого взаимопонимания 2 параллельных анекдота.

Анекдот от одного ученого. Чайник Рассела.
Если кто-то заяви, что на орбите вокруг, например, Марса летает маленький-маленький чайник, никто это не сможет опровергнуть.
 :roll:
Солдатский анекдот.
Новобранец, – товарыш старшина, крокодилы летают?
Старшина, – какой дурак это сказал?
- Товарыш капытан, командир роты.
- Да-да, летают, только низко-низко.
 

[vxv]

Вот еще: «Два близнеца движутся относительно друг друга с разными скоростями, потому что разновременно стареют».

[Физик Иванов]

А вот еще один парадокс с близнецами.
Есть средняя точка на прямой между близнецами. И там следит за всем происходящим строгий независимый наблюдатель, в своей системе отсчета он никуда не летит. Как ему определить, кто стареет?
Заметим однако, что наблюдатель может общаться с любым близнецом и быть их посредником. Запретов на этот счет в теории нет.

[vxv]

Физик Иванов пишет:
 И там следит за всем происходящим строгий независимый наблюдатель, в своей системе отсчета он никуда не летит. Как ему определить, кто стареет?

Никак! Только очень тупой наблюдатель может наблюдать, искренне веря в то, что два «тела» могут двигаться с разными скоростями относительно друг друга, да еще из-за этого разновременно «стареть».
============================
Командир роты (стройбата).

[Павел73]

Да не может внешний наблюдатель ничего увидеть. Ни "старения" близнецов, ни зигзагообразного движения света в "световых часах" Р. Фейнмана, ни "замедления" времени в пролетающей фотонной ракете. Даже теоретически: сама СТО ему это запрещает . :twisted:

Какими сигналами он будет получать информацию о происходящих в ракете изменениях? Уж не радио- ли? Или ему "разрешается" наблюдать со сверхсветовыми скоростями?:wink:

[Parf]

В парадоксе близнецов системы отсчёта неравноправны. Одни инерциальные, другие нет. В неинерциальных системах старение будет замедляться, причём, чем они "неинерциальнее", тем сильнее.