Доказательство неверности СТО

[goran d]

У меня есть доказательство неверности Лоренцевых трансформаций времени.
Берем системы S и S', с временем t и t'.
По дефиниции при нулевом времени t=0 все координаты совпадают
t'=t=0
Подразумеваем также,что v != 0, x != 0.
Теперь находим t' для нулевого времени через Лоренцевой трансформации:
t'=(1/(1-v^2/c^2)^0,5).(t-v.x/c^2)
t'=(v.x/c^2)/(1-v^2/c^2)^0,5
t' != 0
Ето противоречит начальному условию t'=t=0

[КотКот]

А расшифровка?

[goran d]

Короче я ошибся. Не доказательство.

[Parf]

Преобразования Лоренца появились задолго до СТО. И их истинность была строго доказана. Отсюда, кстати, следует непротиворечивость кажущихся "парадоксов" СТО, вроде парадокса близнецов. Тех, кто копает в этом направлении - фтопку.

Хотите действительно доказать неверность СТО? Попробуйте опровергнуть постулаты:
1. Все законы физики не зависят от выбора инерциальной системы отсчёта.
2. Скорость света - это максимальная скорость распространения взаимодействия.

[Зомби. Просто Зомби]

2. Скорость света не зависит от скорости источника и одинакова во всех ИСО.

[Павел73]

Преобразования Лоренца появились задолго до СТО. И их истинность была строго доказана. Отсюда, кстати, следует непротиворечивость кажущихся "парадоксов" СТО, вроде парадокса близнецов. Тех, кто копает в этом направлении - фтопку.

Хотите действительно доказать неверность СТО? Попробуйте опровергнуть постулаты:
1. Все законы физики не зависят от выбора инерциальной системы отсчёта.

С этим согласен.

2. Скорость света - это максимальная скорость распространения взаимодействия.

А вот с этим - нет. Из того, что скорость распространения любого электромагнитного излучения не может превысить скорость света (ибо это волновой процесс) не следует, что материальный объект не может двигаться с бОльшей скоростью.

Никакой волновой процесс не может распространяться, если нет среды его распространения. Не вижу причин, которые бы исключали существование объектов, способных двигаться сквозь эту среду быстрее света. Возможно, нейтрино и есть один из таких объектов.

[Дмитрий Инфан]

2. Скорость света - это максимальная скорость распространения взаимодействия.

А вот с этим - нет. Из того, что скорость распространения любого электромагнитного излучения не может превысить скорость света (ибо это волновой процесс) не следует, что материальный объект не может двигаться с бОльшей скоростью.

Никакой волновой процесс не может распространяться, если нет среды его распространения. Не вижу причин, которые бы исключали существование объектов, способных двигаться сквозь эту среду быстрее света. Возможно, нейтрино и есть один из таких объектов.

Согласен.

[Parf]

2. Скорость света не зависит от скорости источника и одинакова во всех ИСО.

Да, видимо так. Это я по памяти цитировал, поэтому забыл, что максимальность скорости света - не постулат, а следствие из его независимости от скорости источника и принципа причинности.

[Parf]

Никакой волновой процесс не может распространяться, если нет среды его распространения. Не вижу причин, которые бы исключали существование объектов, способных двигаться сквозь эту среду быстрее света. Возможно, нейтрино и есть один из таких объектов.

Причём тут среда? Вообще-то, движение любой элементарной частицы - это волновой процесс. Который прекрасно обходится без среды.

Если нейтрино движется быстрее света, то нарушается принцип причинности. СТО при этом формально может сохраниться, зато вся остальная физика летит в тартарары.

[Физик Иванов]

Parf

Если нейтрино движется быстрее света, то нарушается принцип причинности. СТО при этом формально может сохраниться, зато вся остальная физика летит в тартарары.

И при чем тут реальность и философская категория (причинность), бред сивой кобылы, как говорил Лившиц?
А если самолет летит быстрее звука в своей среде (в воздухе)?

[Зомби. Просто Зомби]

И зачем вообще знать то, что критикуешь?
Это мешает полету фантазии и делать открытия.

[Павел73]

Никакой волновой процесс не может распространяться, если нет среды его распространения. Не вижу причин, которые бы исключали существование объектов, способных двигаться сквозь эту среду быстрее света. Возможно, нейтрино и есть один из таких объектов.

Причём тут среда? Вообще-то, движение любой элементарной частицы - это волновой процесс. Который прекрасно обходится без среды.

А может, не обходится? Может быть, в действительности движение элементарной частицы не является волновым процессом, а сопровождается волновым процессом в среде, сквозь которую она движется? :roll:  Вот если рассматривать не элементарные частицы, а взять к примеру длинноволновый радиопередатчик (длина волны, скажем, 1 км) и поместить его где-нибудь в космосе. От него во все стороны распространяется электромагнитное излучение; т. е., области пространства с чередующимися и взаимно перпендикулярно направленными электрическими и магнитными полями. А что такое поле? Почему в каждый отдельно взятый момент времени у ближней к нам точки пространства положительный электрический заряд, а через 500 метров - уже отрицательный? Почему силовые линии магнитного поля рядом с нами направлены в одну сторону, а через 500 метров - в противоположную? Свойства чего так сильно изменяет наш радиопередатчик? Разве не среды, в которой он находится?

И почему слово "эфир" (ну хоть тресни!) никак не уходит из нашего лексикона? :wink:

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

С эфиром мне легко. Если эфир реален, то я сразу задаю вопрос, а во что он погружен??? И мы плавно переходим к понятию пространства...  

[Павел73]

С эфиром мне легко. Если эфир реален, то я сразу задаю вопрос, а во что он погружен??? И мы плавно переходим к понятию пространства...  

Дык вот как знать?..  :roll:  Не споткнись мы об СТО, так может уже до каких-нибудь вакуумных вихрей добрались бы... А может, и до Альфы Центавра (хотя бы в теории).

[OlegN]

Кстати-да ...Зараза, тормознула всё.А Такие Планы были ..

[Зомби. Просто Зомби]

Абсолютно ничего не тормозит.

Наоборот, для одной из сторон ("космонавтов") создает, как бы, дополнительные потенциальные возможности.
Как бы "лазейки".

Тормозит отсутствие подходящих источников энергии и, вероятно, некоторых принципиально невозможных технологий.

[OlegN]

Да ладно ...лазейки не найдены, соответственно, на Альфу никто не собирается (Сидим Дома)(чего тут завораживать Народ?)

[Павел73]

Абсолютно ничего не тормозит.
Наоборот, для одной из сторон ("космонавтов") создает, как бы, дополнительные потенциальные возможности.
Как бы "лазейки".

Нет, тормозит, и очень сильно   . И не просто тормозит, а вообще делает межзвёздные полёты бессмысленными (очень хорошо описано в "Функции Шорина" Георгия Гуревича). Что толку от экспедиции, скажем, к Большому Магелланову облаку, если инфа оттуда придёт домой со страшным опозданием?

Тормозит отсутствие подходящих источников энергии и, вероятно, некоторых принципиально невозможных технологий.

Это - да. Надо искать. А для начала освоить термоядерную энергию и нашу Солнечную систему. Выйти в космос и закрепиться в нём. Научиться жить автономно от Земли. Иначе дальше не продвинемся.

[OlegN]

А зачем автономно? Не проще-ли Дома порядок навести? (кто гонит-то? из Дома?) (Здесь-Много Вкусностей! ) (Создание Проблем- Наше всё, Земное.....)

[Дмитрий Инфан]

Если нейтрино движется быстрее света, то нарушается принцип причинности. СТО при этом формально может сохраниться, зато вся остальная физика летит в тартарары.

Принцип причинности истолковывается превратно. Если нейтрино действительно может двигаться быстрее света, то должны существовать какие-то физические взаимодействия, обгоняющие свет. И если мы будем наблюдать за процессом, регистрируя не световые волны, а эти сверхсветовые взаимодействия, то никакого нарушения принципа причинности мы не обнаружим. Всё останется так же, как в СТО, только быстрее света.