LENR

[Fedir]

Старому
Извините, что вклиниваюсь в ваш диалог с satviewerom. Мне кажется,вы отлично знакомы с историей появления и развитием е-сат. Как вызнаете А. Росси не ученый. Его можно назвать изобретателем, предпринемателем. Феномен избыточного энерговыделения в наводороженном никеле открыл Ф. Пиантелли, кстати тоже не физик-ядерщик. Исследования проводились совместно Фокарди и Пиантелли. Избыточное энерговыделение у них было на уровне десятков вт. Научные работы в течении десятилетий без видимого прогресса . Тут появляется Росси с катализатором. Совместная работа с греками. Попытка кинуть Росси. Затем "нескромные" предложения сотрудников NASA Бушнела и Заводного по проверке реактора. Но Росси стреляный воробей с хорошей школой полученой в деле по Петродрагону. Он выбрал правильное направление-занимается внедрением своего е-сат. Вспомните что стало с электрохимиками Флейшманом и Понсом слегка нарушившим научную этику-лишили всех регалий и уволили.

[Старый]

Fedir пишет:
Старому
Извините, что вклиниваюсь в ваш диалог с satviewerom. Мне кажется,вы отлично знакомы с историей появления и развитием е-сат. Как вызнаете А. Росси не ученый. 

Я знаю что он не учёный. Поэтому и спрашиваю почему учёные то этой системой и процессами в ней не занимаются? Всякой фигнёй занимаются а таким очевидным эффектом - нет? 
По всякой фигне куча конференций и претензии на нобелевку, никого не травят, а тут - тишина. У вас есть разумное объяснение?

Вспомните что стало с электрохимиками Флейшманом и Понсом слегка нарушившим научную этику-лишили всех регалий и уволили.

Почему ничего не боятся исследователи участвующие в тех десятках исследований и конференций о которых тут говорилось? Почему их никто не преследует, не лишает регалий, не увольняет?

[Дмитрий Виницкий]

Так у Росси нет ни регалий, не места, чего же ему опасаться?

[vsvor]

Fedir пишет:
Тут появляется Росси с катализатором.

И завещает сочувствующим построить теорию без информации о катализаторе.

К счастью, вскоре на сцену вышел некто Пархомов с кастрюлей в руке и без каких-либо секретных катализаторов в оной кастрюле. Теоретики приободрились.

- Откуда только берутся такие наивные чукотские дедушки? - подумал г-н Росси и грязно выругался.

[N.A.]

Fedir пишет:
Вспомните что стало с электрохимиками Флейшманом и Понсом слегка нарушившим научную этику-лишили всех регалий и уволили.

Ну да, ну да - походу, виноват опять Кругляков с ледорубом.

Не знаю, кто там и чего лишал, но научная этика здесь на шестнадцатом месте - главная их беда в том, что они так и не смогли объяснить сообществу, как они до этого додумались воспроизвести эффект "ядерного синтеза в бутылке", о котором они так смело поведали миру.

И ровно та же беда, заметьте - и у опытного стриптизера™ Росси с его таинственным "секретным катализатором", и у простодушного дедушки Пархомова с его простой, как телеграфный столб "каструлей-убийцей ИТЭР"...

Вот такое вот "слегка".

[gerasim]

N.A. пишет:

Fedir пишет:
Вспомните что стало с электрохимиками Флейшманом и Понсом слегка нарушившим научную этику -лишили всех регалий и уволили.

Ну да, ну да - походу, виноват опять Кругляков с ледорубом.

Не знаю, кто там и чего лишал, но научная этика здесь на шестнадцатом месте - главная их беда в том, что они так и не смогли объяснить сообществу, как они до этого додумались воспроизвести эффект "ядерного синтеза в бутылке", о котором они так смело поведали миру.

И ровно та же беда, заметьте - и у опытного стриптизера ™ Росси с его таинственным "секретным катализатором", и у простодушного дедушки Пархомова с его простой, как телеграфный столб "каструлей-убийцей ИТЭР"...

Вот такое вот "слегка".

Согласен практически со всеми пунктами, но имею добавить к описанию "беды" старика Пархомыча. Тута двое пиндосийских граждан [Jack Cole and Brian Albiston] похоже воспроизвели "телеграфный столб им.Пархомыча" последней конструкции. Телеграммы получены в полном объеме. Прочитать снова не удается. В смысле, вроде бы лишнее тепло наблюдается красиво,... но после калибровочного прогона термопары и нагреватель слегка деградируют и нет уверенности, что в активном прогоне они ведут себя эквивалентно прежнему.

[gerasim]

satviewer пишет: 

Старый пишет:
...Росси говорил что Е-сат готов к серийному производству, есть подрядчик и серийный завод. Говорил или нет?

Говорил, и сейчас говорит. Промышленный вариант сертифицирован для промышленности. Но они ждут, вероятно, результатов испытаний.

Я думаю, что в вопросе сертификации у Росси и 'Industrial Heat' будут (точнее уже есть) большие проблемы. Дело в том, что оба сертификата, и на Е-cat, и на Нot Cat, получены как на электронагреватели, в них слово "nuclear" просто отсутствует. Если Вы поинтересуетесь, как проводится сертификация устройств т.наз. «ядерной медицины», использующей ускорители частиц (например, в состав ПЭТ, как правило, входит циклотрон), и какие службы обязаны контролировать их эксплуатацию, то сразу поймете, что никакого разрешения на свободную продажу своих устройств у Росси и Ко ещё долго не появится (как кто-то из комментаторов заметил - Regulations are absent - то бишь ядерный котлонадзор США инструкций по эксплуатации "LENR+" ещё не написал ). 

 На сайте ecatworld как-то обсуждали случай, как какой-то добропорядочный немецкий бургер пришел в муниципию сообщить, что будет у себя в гараже исследовать ХУЯС. Последовал немедленный запрет. На вопрос: «так вы, что же, считаете, что ХУЯС существует?», было отвечено, типа: «нет, мы так не считаем, но раз ты так считаешь, то тебе и запрет».

[ronatu]

[ronatu]

Дмитрий Виницкий пишет:
Странно, для чего нужно ждать 400 дней, чтобы показать цифры с параметрами потребляемой и снимаемой мощности? Это такая малая величина, что её нужно ловить 400 дней?

Пожелание заказчика.

[ronatu]

Ну-и-ну пишет:

Старый пишет:
Нет, погодите. Е-сат выдаёт киловатты или нет?

Е-кат выдаёт киловатты за мегаватты.

Это действительно смешно

[ronatu]

Are LENR Devices Real?

Conversely, the possible alternative explanations for the positive test results are not compelling at all:

[/li]
• Trickery - the testers were duped. Rossi is a scam artist extraordinaire and has figured out on multiple occasions how to fool third party testers, with increasing difficulty, to leverage his scam to new heights. Trickery seems to be the prevailing theory voiced by the many remaining LENR+ skeptics, pointing out that the testers in each case did not eliminate the possibility of fraud through hidden power input to the device and slight of hand tricks with the nickel powder fuel and ash.
• Incompetence - everybody is being forthright and honest but they've overlooked something important. Their measurements contain egregious errors because they forgot to factor in a significant source of energy input or the air conditioning... or something, despite more than four years of experience with the systems. The likelihood of this seems vanishingly small.
• Conspiracy - the testers are in on it, helping Rossi (and Defkalion) perpetuate a scam for riches or perhaps as an elaborate hoax for some kind of ego trip, or on behalf of nefarious forces. Frankly the circle has grown too wide and the people involved are too respected for conspiracy to be a viable theory any more. But it's still out there, so it is included here.
  
  
  
  http://lenrftw.net/are_lenr_devices_real.html#.VTHOFpstCfY
  

Point 1:
Published results from multiple tests from about a dozen semi-independent reputable authors do not offer conclusive scientific proof of LENR+ but do provide compelling evidence for it.

Point 2:
Peer reviewed papers detailing apparent nuclear reactions involving atoms on the surface of metals loaded with deuterium indirectly support the premise that LENR's heat generating nuclear processes in hydrogen loaded metal lattices are real.

Point 3:
While no commonly-accepted scientific theory exists to explain LENR phenomena there are some worth considering, and the nature of the ingredients feels right for generating localized energy hot spots that could conceivably trigger complex nuclear interactions.

Point 4:
Rossi's engineering activities over the years fit expectations of what real world prototype/product development looks like.

Point 5:
A focus on getting working products to market is a realistic strategy to disperse this technology given the prevailing anti-cold-fusion bias. It is also not a strategy a scammer would likely have pursued.

[satviewer]

Старый пишет:
... спрашиваю почему учёные то этой системой и процессами в ней не занимаются? Всякой фигнёй занимаются а таким очевидным эффектом - нет?
По всякой фигне куча конференций и претензии на нобелевку, никого не травят, а тут - тишина. У вас есть разумное объяснение?

Они занимаются тем, чем и раньше. По программе, утвержденной (к финансированию) много лет назад.
Это сейчас, когда появился Росси и Пархомов, (нам) стало ясно, что все это мышиная возня.

[Александр Ч.]

ronatu пишет:

Дмитрий Виницкий пишет:
Странно, для чего нужно ждать 400 дней, чтобы показать цифры с параметрами потребляемой и снимаемой мощности? Это такая малая величина, что её нужно ловить 400 дней?

Пожелание заказчика.

Такие желания у заказчика возникают если реальный результат не соответствует ожидаемому, а исполнителю удаётся убедить, что ещё чуть чуть, например, нужен новый прибор или новые электроды или керамика и т.д. и т.п. Заказчику совсем не нужно клеймо "лох", это очень вредно в финансовом плане. Поэтому за это время находится благовидный предлог прекращения работ. 
В случае с E-Cat один такой предлог уже есть.

[opinion]

Lenivec Lenivec пишет:


А E-kat версии Пархомова прост, полностью открыт, бездуховен, выложен для воспроизведения 27.03.2015    

П-кат настолько прост, что проверку можно провести без всякой там вашей колориметрии. С помощью старого доброго двойного слепого теста. Делается штук 20, в половину закладывается "топливо", в половину нет. И пусть Пархомов несмываемым маркером напишет, какие где у него получились СОР.

[Fedir]

Satviewery
Позвольте с вами не согласиться про мышиную возню-Росси со своим реактором появился не на голом месте. Этому предшествовали многолетние исследования многих научных групп. Обьяснение  механизмов lenr реакций тоже получит не Росси, а какая то группа ученых. Вы считаете что первая публикация из коктейля Кук плюс Росси решила какие нибудь проблемы? Результат могут получить серьезные научные коллективы. Росси действительно продвинул lenr из области маломощных лабораторных установок к промышленным. Если будет подтвержден гарантированный коп=5, будет возможность использовать е-сат в теплоцентралях, по высокотемпературной версии коп озвучен на уровне 3,7 можно использовать в технологических процессах. Для приложенияв большой электроэнергетике такие цифры недостаточны.

[Lenivec Lenivec]

opinion пишет: И пусть Пархомов несмываемым маркером напишет, какие где у него получились СОР.

Ну вотЪ самые лулзы и начались. Когда "воспоизводимость" подтвердится, готов выделить на церемонию торжественного награждения изобретателя двести литров липкой смолы и кубометр перьев    :D  

 

[Fedir]

Lenivec Lenivec
Для баланса кроме перьев и смолы есть предложение приготовить вашу шляпу и столовый прибор.

[opinion]

Fedir пишет:
Lenivec Lenivec
Для баланса кроме перьев и смолы есть предложение приготовить вашу шляпу и столовый прибор.

Я тоже уверен, что после такого эксперимента выяснится, что и в простых железных опилках происходят ядерные трансмутации. Возможно даже тепловыделение-то окажется поболее, чем у никеля!

И к фехрали надо повнимательней присмотреться. Не зря же всегда перегорает спираль.

[Sergey K]

opinion пишет:

И к фехрали надо повнимательней присмотреться. Не зря же всегда перегорает спираль.

А я бы попробовал бы одну спираль нихрома (есть варианты с т плавления 1390 град) с обмазкой тончайшим слоем алюмината лития. Все на керамический стержень и в герметичную трубку. Вполне может работать без  порошка никеля. Да и тарировка проста, как с алюминатом так и без оного.

[vsvor]

opinion пишет:
и в простых железных опилках происходят ядерные трансмутации.

Хм, а в сосновых? Я читал, что ядерные реакции происходят внутри курицы-несушки. Правда, остается невыясненной роль наводороженного никеля.