LENR

[ronatu]

stal

[ronatu]

not

[ronatu]

poi

[ronatu]

yuiy

[ronatu]

ertee

[eng. Alex]

How much does it cost (in terms of energy) to produce all that hydrogen consumed by their toy? Spring comes to Italy.

[dan14444]

Холодный термояд, холодный термояд... Вообще-то куда лучше под этот термин подходят ИНИ, те самые, от бомб. С линейным недоускорителем. И ведь вполне честный термояд в них идёт, и с энергией всё правильно. Мож лучче их и обсудить?...

[noi]

Предлагаю обсуждение Холодного Термояда перенести сюда.

Может быть вы имели ввиду ХЯС - холодный ядерный синтез.
Капица, Филимоненко, Уруцкоев...

[Parf]

Да уж, холодный термояд - звучит как-то странно.

[dan14444]

Мне вот, как абсолютному дилетанту, ни разу непонятно, почему не пытаюццо тупо снять энергию с классического DT и копеечного ускорителя дейтронов килоэлектронвольт на 220?... Ну рециркуляция, ну нейтронная активация... Ну мощность низкая... Но это фсё инженерные проблемы - а синтез-то - вот он, классический и отработанный ещё в 60х...

З.Ы. Ащё где-то видел аналогичную фигню на пироэлектрических кристаллах - это уже "ну совсем близко" к этим, которые холодно-термоядерные. И терминологически - тож .

З.З.Ы. Собсно, всё упирается в напряжение - подай на электроды этих... 200кВ - и реакция пойдёт... ненадолго .

З.З.З.Ы. А термин - просто косяк перевода... Cold Fusion - абсолютно коррекно.

[vlad7308]

Мне вот, как абсолютному дилетанту, ни разу непонятно, почему не пытаюццо тупо снять энергию с классического DT и копеечного ускорителя дейтронов килоэлектронвольт на 220?...

без проблем
только будет Q <<< 1

[noi]

...тупо снять энергию с классического DT...

ТУпо это то что было до сих пор - непрерывное производство оружейного плутония, а электроэнергия втор/сырьё.
АТОММАШ планеты это не мирный атом - поэтому и не понимаете.

[Chilik]

Мне вот, как абсолютному дилетанту, ни разу непонятно, почему не пытаюццо тупо снять энергию с классического DT и копеечного ускорителя дейтронов килоэлектронвольт на 220?

Собственно, там 220 и не нужно, 80 хватит.
Только такая прилада деньги будет не производить, а кушать.
Потому что сечение ионизации атома быстрым дейтоном (грубо - размер атома) много больше сечения реакции синтеза (грубо - размер ядра). Вот, все киловольты и уйдут на ионизацию. То есть в тепло. Как нейтронный источник для тех же геологов вполне годится, а как электростанция - нет.

[Fakir]

Да даже если пучком по плазме фигачить, без потерь на собственно ионизацию - баланс сходится, но паршивенько. Профиту мало даже без учёта всяких гадостных потерь.
Это еще в Арцимовиче издания 61-го года разбирается.

[ronatu]

qweq

[dan14444]

О, ионизация... Или, точнее, рассеивание на электростатике?... Подразумевается, что прилетевшее вышибает ядро из электронной оболочки, и весь этот каскадик быстро остывает?...

Не совсем понял, как плазма уберёт эту проблему - рассеиваться на ядрах в плазме вроде фсё должно практически так же, как на газе?...  Собсно, даже для встречных пучков должно быть аналогично...

А если соорудить некий рециркулятор, который с холодных дейтронов каскада снимал бы энергию (тот же МГД) и возвращал ускорителю?
А нейтронный поток, возможно коллимированный по альфе, направить во вторую ступень - где рассеивания уже нет?...

Наверняка что-то такое пробовали, кто знает детали?..

Это еще в Арцимовиче издания 61-го года разбирается.

А сцылочек нет ли?.. Или это уже из закрытой области?

З.Ы. В ядерной физике я чайник, попрошу громко не ржать!

[dan14444]

ronatu, не надо этих деятелей обсуждать, у них очевидно кривой эксперимент. Просто потому, что случись там синтез - нейтронами пожгло бы и их, и всех окружающих, не говоря об энергетике процессу .

[vlad7308]

О, ионизация... Или, точнее, рассеивание на электростатике?... Подразумевается, что прилетевшее вышибает ядро из электронной оболочки, и весь этот каскадик быстро остывает?...

Не совсем понял, как плазма уберёт эту проблему - рассеиваться на ядрах в плазме вроде фсё должно практически так же, как на газе?...  Собсно, даже для встречных пучков должно быть аналогично...

А если соорудить некий рециркулятор, который с холодных дейтронов каскада снимал бы энергию (тот же МГД) и возвращал ускорителю?
А нейтронный поток, возможно коллимированный по альфе, направить во вторую ступень - где рассеивания уже нет?...

Наверняка что-то такое пробовали, кто знает детали?..

Это еще в Арцимовиче издания 61-го года разбирается.

А сцылочек нет ли?.. Или это уже из закрытой области?

З.Ы. В ядерной физике я чайник, попрошу громко не ржать!

очень хочется

чтоб "снимать энергию" в МГД, нужен направленный пучок.
а в вашем случае пучок, попавший в мишень, мгновенно термализуется и все, вместо 200 кЭв пучка и холодной мишени имеем едва теплую плазму.

ага, при этом один из миллиарда ионов пучка вступит таки в реакцию. но этого увы мало

[dan14444]

А я таки разовью концепцию... есть что-то смутно-привлекательное в том, чтобы не греть всё целиком, а работать с малой и рециркулируемой фракцией...

мгновенно термализуется и все, вместо 200 кЭв пучка и холодной мишени имеем едва теплую плазму
... чтоб "снимать энергию" в МГД, нужен направленный пучок

Первое что приходит в голову - тонкая (либо низкой плотности) мишень.
Пучёк, пройдя через слой газа, в принципе пучком останется - если провзаимодействует с парой-тройкой ядер. Полетит всё это в основном в ту же сторону - так?
Тут его подхватываем (он, скажем, остыл до 50 кЭв - но и ток поднялся), фокусируем, делим - лишнее охлаждем, восстанавливая энергию и возвращам в мишень; а остаток заворачиваем и доразгоняем на следующий цикл.

Понятно, что в наличии куча инженерных проблем - но есть ли принципиальные? Базовая схема примитивна, как мой ТЭМ...

И тут упоминалось, что для плазмы баланс таки сводили - нельзя ли поподробнее?

[noi]

Народ вы о чём??? :shock:
Заявленный процесс итальянцем, идёт при комнатной температуре, ни о каком виде плазмы речи не идёт - это ХЯС и тоже с отрицательным балансом энергии. (Сдвиг Лэмба, трансмутация и тд) с расходом чуды катализатора.
При возможном КПД менее 1%, с учётом стоимости производства наноалхимических компонентов. Это не наноуглерод, который можно добывать в любой кочегарке.
Не заводитесь по ерунде.