LENR

[Старый]

satviewer пишет:

Старый пишет:
satviewer , скажите пожалуйста: при наличии действующего Е-сат нахрена нужны какието конференции и невразумительные опыты? А вообще Е-сат на этих конференциях обсуждается?

 E-Cat пока недоступен, поэтому серьезного обсуждения его нет 

Что значит "не доступен"? Куда он делся то? Росси же говорил что проблема только в сертификации и готовил серийное производство? И как же теперь вдруг стал недоступен?

[Старый]

satviewer пишет: . С точки зрения физики эффект Росси можно считать доказанным, что он есть (на бытовом, так сказать, уровне - поскольку настоящих исследований еще нет - опубликованных в МэйнСтрим).

Нет, погодите. Е-сат выдаёт киловатты или нет? На так сказать небытовом уровне?

Но технологии пока и близко нет - пока E-Cat не появились в продаже.

Промнится несколько лет назад Росси говорил что образцы работают месяцами, серийное производство готово, дело только в сертификации. Нет? 

Нужны научные программы, нужно огромное финансирование

Ну ё-моё! Ну слава богу!

 по изучению явления (реакции Росси, эффекта Росси), чтобы процесс пошел.

Не понял. По изучению чего? По изучению принципа действия Е-Сат? Там что, ещё не всё изучено? Так трубки текут или чтото не изучено?
Если чтото не изучено то чего ж не изучают, научных конференций не проводят?

Нет, вы мне скажите: почему конференции происходят по всякой хрени и совершенно нет конференций по Е-Сату? Вообще вы мне скажите: Е-сат есть и работает или нет и не работает?

[satviewer]

Старый пишет:

Вообще вы мне скажите: Е-сат есть и работает или нет и не работает?

E-Cat есть и работает. Но не доступен для публики. Повторяю - сейчас идут технологические испытания, мегаваттная установка E-Cat встроена в технологический процесс заказчика. Заказчика интересует только одно (если по-простому) - будет ли ему, заказчику, выгода от этого теплового генератора (Е-Сат), или же ему (заказчику) придется платить за 1 МВт (или больше) электроэнергии, затраченной на инициирование реакции Росси. 

Том Дарден упомянул также, что для подлинного ускорения развития технологии нужно, чтобы к этому процессу подключились промышленные гиганты - с их ресурсами и наработками.

Старый пишет: 

по изучению явления (реакции Росси, эффекта Росси), чтобы процесс пошел.

Не понял. По изучению чего? По изучению принципа действия Е-Сат? Там что, ещё не всё изучено? Так трубки текут или чтото не изучено?
Если чтото не изучено то чего ж не изучают, научных конференций не проводят?

Ничего еще не изучено. Процесс исследований только начался. Посмотрите историю техники, как скоро внедряются открытия. Высокотемпературную сверхпроводимость сколько исследовали, скоро 30 лет, 
теория только недавно появилась, более-менее подходящая (Б.В. Васильев). А LENR открыли в 89, а через несколько лет закрыли. Да и это был LENR без плюса, так, детская игра, для академических исследований. А академики, как раз, сочли это лженаукой. Так что настоящий отсчет времени надо начинать с января 2011, когда Росси появился на публике со своим E-Cat.

[Старый]

satviewer пишет:

Старый пишет:

Вообще вы мне скажите: Е-сат есть и работает или нет и не работает?

E-Cat есть и работает. Но не доступен для публики. 

Так для научной ХУЯСовой общественности почему не доступен? Почему нет исследований, конференций? 
Почему по всякой фигне есть а по Е-сату - нет? 

[Старый]

satviewer пишет: Повторяю - сейчас идут технологические испытания, мегаваттная установка E-Cat встроена в технологический процесс заказчика. Заказчика интересует только одно (если по-простому) - будет ли ему, заказчику, выгода от этого теплового генератора (Е-Сат), или же ему (заказчику) придется платить за 1 МВт (или больше) электроэнергии, затраченной на инициирование реакции Росси. 

Так почему такой прекрасный мегаватный агрегат работает а научная общественность исследует и проводит конференции по всякой невразумительной фигне? Почему по Е-сату нет исследований и конференций?

[Старый]

satviewer пишет: 
Ничего еще не изучено. Процесс исследований только начался. Посмотрите историю техники, как скоро внедряются открытия.

Погодите, погодите, вы ж говорите что Е-сат уже внедрён. Уже гдето работает? Так внедрён или нет? 

 Высокотемпературную сверхпроводимость сколько исследовали, скоро 30 лет, 

Так Е-сат исследуется или нет? Научные исследования, конференции? 

Высокотемпературную сверхпроводимость сколько исследовали, скоро 30 лет,
теория только недавно появилась, более-менее подходящая (Б.В. Васильев).

Погодите. Так теория Е-Сат есть или нет? Росси сам то знает как оно работает? Или выпускает а как оно работает не знает? Те кто его изготавливают и собирают - они знают как оно работает?
Если не знает то где исследования и конференции мировой ХУЯС-научной общественности?

Так что настоящий отсчет времени надо начинать с января 2011, когда Росси появился на публике со своим E-Cat.

Подождите. Росси говорил что Е-сат готов к серийному производству, есть подрядчик и серийный завод. Говорил или нет? 

[satviewer]

Старый пишет:

satviewer пишет:
Ничего еще не изучено. Процесс исследований только начался. Посмотрите историю техники, как скоро внедряются открытия.

Погодите, погодите, вы ж говорите что Е-сат уже внедрён. Уже гдето работает? Так внедрён или нет? 

Сейчас период испытаний, на предприятии заказчика. Внедрен? Не совсем, испытания еще не закончены.

Старый пишет: 
...Росси говорил что Е-сат готов к серийному производству, есть подрядчик и серийный завод. Говорил или нет?

Говорил, и сейчас говорит. Промышленный вариант сертифицирован для промышленности. Но они ждут, вероятно, результатов испытаний.

Старый пишет: 
 ... Так теория Е-Сат есть или нет? Росси сам то знает как оно работает? Или выпускает а как оно работает не знает? Те кто его изготавливают и собирают - они знают как оно работает?
Если не знает то где исследования и конференции мировой ХУЯС-научной общественности?

 Росси выпустил в соавторстве с известным теоретиком Норманом Куком статью, которая свидетельствует о глубоком понимании процессов в E-Cat. Превосходно, что никакая новая физика для этого не привлекается.
Но для создания хорошей установки одной ядерной физики совершенно недостаточно. Здесь, как видно, все работает на стыке наук - требуется еще химия, физика конденсированного состояния.

А где исследования и коференции научной общественности? Идут, наверное, своим ходом. 

[Старый]

satviewer пишет: 
Росси выпустил в соавторстве с известным теоретиком Норманом Куком статью, которая свидетельствует о глубоком понимании процессов в E-Cat. Превосходно, что никакая новая физика для этого не привлекается.
А где исследования и коференции научной общественности? Идут, наверное, своим ходом.

Что значит "наверно идут"? Тут столько внимания конференциям по какимто невнятным исследованиям а по теории предсерийной установки никакой информации о исследованиях и конференциях? Столько конференций по всякой фигне, а по такому открытию одна статья и всё?

Но для создания хорошей установки одной ядерной физики совершенно недостаточно.

Так где исследования, конференции, доклады по ядерной физике Е-сат? 

 Здесь, как видно, все работает на стыке наук - требуется еще химия, физика конденсированного состояния.

А по этим темам где исследования, конференции, доклады?

[Старый]

satviewer пишет:

Старый пишет:

satviewer пишет:
Ничего еще не изучено. Процесс исследований только начался. Посмотрите историю техники, как скоро внедряются открытия.

Погодите, погодите, вы ж говорите что Е-сат уже внедрён. Уже гдето работает? Так внедрён или нет?

Сейчас период испытаний, на предприятии заказчика. Внедрен? Не совсем, испытания еще не закончены.
А где исследования и коференции научной общественности? Идут, наверное, своим ходом.

Сколько времени уже идут? 

Старый пишет: 

...Росси говорил что Е-сат готов к серийному производству, есть подрядчик и серийный завод. Говорил или нет?

Говорил, и сейчас говорит. Промышленный вариант сертифицирован для промышленности. Но они ждут, вероятно, результатов испытаний.

Сколько времени уже говорит? Когда получен сертификат?
 Что значит "вероятно"? Точная информация есть? Научные конференции по  Е-кату проводятся?

[vsvor]

satviewer пишет:
Промышленный вариант сертифицирован для промышленности.

 То есть:
1) имеется в наличии работоспособный агрегат (десятки или даже сотни экземпляров);
2) принцип работы неизвестен, хотя заявляется, что температурный режим примерно такой же, как в дровяной печке, а реагенты практически валяются под ногами;
3) ввиду секретности нельзя выполнить экспертизу в лаборатории, которая никак не связана с изобретателем;
4) требуются многомиллионные ассигнования, чтобы понять, что происходит;
5) на дворе таки XXI век. Никель-водородным катализаторам примерно 100 лет, а первым экспериментам в с тяжелой водой и палладиевыми электродами за 80 (датируются 1927-32 годом).

[Александр Ч.]

Напомнило

 

[Старый]

Сатвьюер, так почему столько хуяс-научного внимания разным невнятным экспериментам и так мало Е-сату?

[satviewer]

Старый пишет:
Сатвьюер, так почему столько хуяс-научного внимания разным невнятным экспериментам и так мало Е-сату?

"Ах, Почему, Почему, Почему Был Светофор Зелёный..."
Таковы особенности человеческой природы, социального поведения, развития и адаптации идей. У ученых-инженеров свои задачи и планы. Чтобы форсированно заниматься E-Catом, их надо оставить, в ущерб им, разумеется, в ущерб текущей работе. А кто ее будет делать тогда? Поэтому приходится уделять мало времени этой новой задаче. И финансировать исследования... кто будет? Руководитель, из своего кармана? По дружбе, так сказать. Это имеет место, но это крохи. 
Почитайте лучше Томаса Куна, Структура научных революций. "...Томас Кун – выдающийся историк и философ науки ХХ века. Его теория научных революций как смены парадигмы стала фундаментом современной методологии и философии науки..."

[Ну-и-ну]

Старый пишет:
Нет, погодите. Е-сат выдаёт киловатты или нет?

Е-кат выдаёт киловатты за мегаватты.

[vsvor]

Недавняя история того же сорта:

Разработанная и реализованная на лабораторных установках «Энергонива» мощностью 10 – 300 кВт дейтонная горно-металлургическая технология расширяет сырьевую базу черной и цветной металлургии, освобождает топливно-энергетический комплекс от заказов на коксующиеся угли и электроэнергию, создает основы для полезного использования всех видов стоков (промышленных, сельскохозяйственных, бытовых), в перспективе на 20 – 50 лет ликвидирует потребность в чугуне и основных и вспомогательных технических средствах его производства, снижает энергоемкость и себестоимость производства черных и цветных металлов, превращает черную и цветную металлургию из энергопотребляющей в энергопроизводящую отрасль.

«Энергонива» и «Энергонива-2» это экспериментальный и полупромышленный (пилотный) варианты установок. Была попытка передать по договору установку в Казахстан. Однако самостоятельно там ее не смогли запустить в полном объеме. А Вачаев был тогда уже достаточно болен, и не мог лично оказать помощь.

Нам повезло быть лично знакомыми с Анатолием Васильевичем, участвовать в экспериментах на «Энергониве» и анализировать полученный порошок. После того, как в 2000 году Вачаева не стало, работы на кафедре в данном направлении прекратились. Никому из его последователей не удалось воспроизвести процесс в полном объеме. Автору удавалось достичь в 90% случаев образование рабочего плазмоида, необходимого для запуска установки. По нашим же данным, из тысячи разрядов продуктивными становятся от нескольких, до нескольких десятков.

Налицо и простота приборов, и дешевизна реагентов, и революционность вплоть до всеобщего счастья на планете, и строгая зависимость итогов опыта от присутствия изобретателя. И, конечно, полное отсутствие каких бы то ни было практических результатов. Только что масштабы поменьше, чем у Росси: не было ни звона на весь мир, ни промышленного производства алхимических приспособлений.

[Александр Ч.]

vsvor, я в живую видел подобную установку. Там только конструкция электродов была другая

[vsvor]

Александр Ч.,интересно, а конструкция контейнера из советского холодильника тоже была другая? И какие элементы удалось получить в результате трансмутации дигидрида оксигена?

[Александр Ч.]

vsvor пишет:
Александр Ч. ,интересно, а конструкция контейнера из советского холодильника тоже была другая? И какие элементы удалось получить в результате трансмутации дигидрида оксигена?  

Контейнером служила секретная разработка vedro
"Экспериментатор" клялся, что там вся таблица Менделеева. Даже бумагу с результатами анализа демонстрировал, из сельхозинститута.

[Старый]

satviewer пишет: 
Таковы особенности человеческой природы, социального поведения, развития и адаптации идей.

Каковы "таковы"? 

Чтобы форсированно заниматься E-Catом, их надо оставить, в ущерб им, разумеется, в ущерб текущей работе. 

Погодите. Я не спрашиваю почему не занимаются Е-сатом. Я спрашиваю почему занимаются всякой невразумительной фигнёй и не занимаются Е-сатом. Почему на всякую фигню сил, средств и времени есть а на Е-сат нет? 

А кто ее будет делать тогда? 

 И спрашиваю не про инженеров и конструкторов а про УЧЁНЫХ И ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ. Почему по всякой фигне куча опытов, исследований и конференций, а по Е-сату ни опытов ни исследований ни конференций? Объясните мне - почему так получается? 

 Поэтому приходится уделять мало времени этой новой задаче. И финансировать исследования... кто будет? Руководитель, из своего кармана? 

Так почему исследования и конференции по вот этой всей мелочи финансируются а по Е-сату нет? 

Почитайте лучше Томаса Куна, Структура научных революций . "... Томас Кун – выдающийся историк и философ науки ХХ века. Его теория научных революций как смены парадигмы стала фундаментом современной методологии и философии науки..."

Зачем мне Куе и философия науки? Меня интересуют простые приземлённые вопросы по ХУЯСу. Особенно сравнение научных исследований и конференций по Е-сату и по прочим направлениям. 
 Както странно получается. Один из видов ХУЯСа доведён до полупромышленного образца а исследования, конференции и даже претензии на Нобеля по совершенно другим видам... Как так получается? 

[Lenivec Lenivec]

Александр Ч. пишет: 
Контейнером служила секретная разработка vedro    
"Экспериментатор" клялся, что там вся таблица Менделеева. Даже бумагу с результатами анализа демонстрировал, из сельхозинститута.

давайте не путать эти бреды в отдельный топик!!! Это этим плазмоидам вачаева требуется ломка научной парадигмы, многомиллионное финансирование, конференции, симпозиумы, экспериментаторы не имеют понимания процесса кристаллизации плазмы и потому обречены на провал (с).

А E-kat версии Пархомова прост, полностью открыт, бездуховен, выложен для воспроизведения 27.03.2015