LENR

[satviewer]

(Всем) известно, что нейтрон был открыт (экспериментально) Джеймсом Чадвиком в 1932 г., за что он был удостоен Нобелевской премии в 1935 г. Однако, блоггер Joseph Fine на сайте http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=806&cpage=11#comment-710894, поздравляя Андреа Росси с днём рождения, упомянул об интересном совпадении - оказывается, в этот день, 3 июня 1920 года, сэр Ернест Резерфорд, великий физик, фактически постулировал (т.е. предсказал) существование нейтрона (нейтральной частицы с аналогичными свойствами). Вот выдержка из статьи Э. Резерфорда:
 http://web.ihep.su/dbserv/compas/src/rutherford20/eng.pdf

"... Under some conditions, however, it may be possible for an electron to combine much more
closely with the H nucleus. forming a kind of neutral doublet. Such an atom
would have very novel properties. Its external field would be practically
zero, except very close to the nucleus, and in consequence it should be able
 to move freely through matter..."
(...При определенных условиях, однако, возможно, что электрон объединится с ядром H гораздо более тесно, образовав некий нейтральный дублет. Такой атом будет иметь очень необычные свойства. Его внешнее поле будет практически нулевым, за исключением области вблизи ядра, и в результате он будет способен свободно двигаться сквозь вещество...)

[Антикосмит]

satviewer пишет:

Антикосмит пишет:

отсутствие излучения заставляет нас сказать, что это ядерные явления новые по природе...

А где мягкий рентген? Он был или его высосали из пальца? Если был, то куда делся?

Ранее наличие рентгена предполагалось для сохранения основ. Профессор Леви высказался вполне определенно.

Рентген снова появился

[Ну-и-ну]

Антикосмит пишет:
Рентген снова появился

Интересно, если инспектора снова придут фабрику на квартире искать, он пропадёт?

[satviewer]

Измерения уровня радиационного фона при испытаниях E-Cat 3-й стороной свидетельствуют о том, что  снаружи излучение отсутствует. Есть ли рентген внутри аппарата, неизвестно.

[Антип Од]

Вапще-то коэффициент поглощения лучей рентгена, в отличие от гаммы, примерно пропорционален атомной массе атомов, через которые оные движутся. И у железяк он лишь немногим более, чем у кальция костей. Рентгеновский дефектоскоп превосходно рельсы просвечивает. Так что если рентгена нет снаружи, то его нет и внутри. Если только контейнер не выложен изнутри урановыми кирпичами.

[Антикосмит]

А как на счет мягкого рентгена? Хотя чем больше конкретики, тем зыбче позиции Росси

[dmdimon]

Антип Од пишет: лучей рентгена, в отличие от гаммы

??

[G.K.]

dmdimon пишет:
??

рентгеновских лучей, в отличии от гамма излучения...

[dmdimon]

в смысле? есть принципиальная разница между гаммой и рентгеном? настолько, что "в отличие от"?
я даже на секунду засомневался - но нет:

Спойлер

В области 1-100 кэВ гамма-излучение и рентгеновское излучение различаются только по источнику: если квант излучается в ядерном переходе, то его принято относить к гамма-излучению; если при взаимодействиях электронов или при переходах в атомной электронной оболочке — к рентгеновскому излучению. С точки зрения физики, кванты электромагнитного излучения с одинаковой энергией не отличаются, поэтому такое разделение условно.

[свернуть]

[Антип Од]

Разница в том, что поглощение веществом квантов с энергиями в рентгеновском диапазоне зависит от атомной массы. В чем и изюм, ибо можно узреть неоднородности в химическом составе предмета, которые иным способом фиг обнаружишь. Поглощение гамма квантов с высокими энергиями от атомной массы уже почти не зависит, а зависит только от собственно массы через которую излучение прошло. В этом смысле свинцовая пластина и картонная пластина одинакового размера (но разной толщины) и одного веса будут одинаково поглощать гамма кванты высоких энергий. Вещицы с одинаковой плотностью, но разным химическим составом, тоже будут поглощать гамму одинаково. А вот рентген - нет.

[satviewer]

Антип Од пишет:
Разница в том, что поглощение веществом квантов с энергиями в рентгеновском диапазоне зависит от атомной массы. В чем и изюм, ибо можно узреть неоднородности в химическом составе предмета, которые иным способом фиг обнаружишь. Поглощение гамма квантов с высокими энергиями от атомной массы уже почти не зависит, а зависит только от собственно массы через которую излучение прошло. В этом смысле свинцовая пластина и картонная пластина одинакового размера (но разной толщины) и одного веса будут одинаково поглощать гамма кванты высоких энергий. Вещицы с одинаковой плотностью, но разным химическим составом, тоже будут поглощать гамму одинаково. А вот рентген - нет.

Всё более или менее неправильно. Не надо сочинять; если забыли или не знаете -посмотрите в учебниках.
Хотя взаимодействие гамма-излучения с веществом хорошо изучено в физике, это сложное явление, которое включает в себя несколько (конкурирующих) процессов, зависящих от энергии падающего фотона, атомного номера и (для фотонов высоких энергий) изотопного состава ядер.
Я не буду перечислять все эти процессы; отмечу только, что для гамма-квантов, с энергией больше порога образования электрон-позитронных пар, вероятность образования пар на ядре растет с зарядом ядра, т.е. с атомным номером элемента. Образование пар - это один из факторов, определяющих ослабление падающего узкого монохроматического пучка гамма-квантов. 
Чтобы не быть голословным, вот картинка с сайта http://nuclphys.sinp.msu.ru/partmat/pm03.htm,
поведение полных сечений поглощения σпр гамма-квантов для углерода и свинца,

C повышением энергии фотона и атомного номера элемента наблюдается также фотопоглощение на ядрах и их фоторасщепление, но основной процесс, ослабляющий исходный пучок гамма квантов - это рождение пар.
Что до Вашего примера с картоном и свинцом, то вот более-менее точный расчет для бериллия и свинца:
плотность бериллия 1,84;плотность свинца 11,34;
массовый коэффициент ослабления узкого пучка 10 МэВ гамма-квантов в бериллии 0,015;
массовый коэффициент ослабления узкого пучка 10 МэВ гамма-квантов в свинце 0,052;
линейный коэффициент ослабления 10 МэВ гамма-квантов в бериллии 0,028 см^{-1};
линейный коэффициент ослабления 10 МэВ гамма-квантов в свинце 0,59 см^{-1}.Отношение плотностей свинца и бериллия 6,163, тогда как отношение линейных коэффицинтов ослабления свинцом и бериллием (этих гамма-квантов) составляет 21. Это значит, что для того, чтобы борная (вместо картона) защита обеспечила такое же ослабление, как и свинцовая, толщина борной защиты должна быть в 21 раз больше толщины свинцовой защиты, а не в 6 раз, как могли бы Вы предположить.

[dmdimon]

Господа, вопрос мой был не про это. Он был гораздо проще - из моих скудных знаний разница между гамма- и рентгеновским излучением весьма условна и определяется чисто энергетикой. Естественно, энергетика определяет и типы взаимодействия излучения с веществом, но "в отличии от" подразумевает сравнение далеко в стороны от весьма размытой границы между жестким рентгеном и мягкой гаммой. В установке же Росси речь вроде идет о десятках кЭв, не? Отсюда и недоумение - какое тут может быть "в отличие от"?

[satviewer]

dmdimon пишет:
Господа, вопрос мой был не про это. Он был гораздо проще - из моих скудных знаний разница между гамма- и рентгеновским излучением весьма условна и определяется чисто энергетикой. Естественно, энергетика определяет и типы взаимодействия излучения с веществом, но "в отличии от" подразумевает сравнение далеко в стороны от весьма размытой границы между жестким рентгеном и мягкой гаммой. В установке же Росси речь вроде идет о десятках кЭв, не? Отсюда и недоумение - какое тут может быть "в отличие от"?

Рентгеновские лучи ослабляется веществом гораздо сильнее, чем гамма. С ростом энергии фотонов рентгеновского диапазона основная тенденция - уменьшение сечения взаимодействия с веществом. Поэтому, если для фотонов с энергией 10 кэВ слой железа толщиной 1 мм ослабляет исходный пучок в e^{133} раза (это более чем десять в пятьдесят седьмой степени), т.е. полное поглощение, то пучок фотонов с энергией 50 кэВ, пройдя 1 мм слой железа, ослабеет всего в 4,1 раза. При этом 1 мм слой вольфрама ослабит 50 кэВ пучок в 30000 раз.

[dmdimon]

все-таки мы друг друга не поняли. Скажем так - вопрос был о противопоставлении рентгена и гаммы. Я кстати с вопросом был невнимателен, с контекстом не разобрался, там это правомерно.

Но вообще говоря вот эта формулировка - "Рентгеновские лучи ослабляется веществом гораздо сильнее, чем гамма" - меня в любом случае напрягает, т.к. и то и другое есть ЭМ излучение перекрывающихся диапазонов, причем границы их четко не определены. 1 мэв - это гамма или жесткий рентген? С какого момента тормозное излучение перестает быть рентгеном и становится гаммой? В окрестностях момента перехода тормозного излучения из категории рентгена в категорию гаммы его поглощение меняется скачкообразно?

[satviewer]

Граница условна; выше 100000 эВ - это гамма, ниже - рентген. 1 МэВ это 1000000 эВ, гамма, значит. 1 мэВ - это 0,001 эВ, так что будьте внимательны.

[dmdimon]

настолько-то я физику помню мне просто не понравилось противопоставление, т.к. никакого скачка характеристик при переходе границы - как и самой четкой границы - нет.
Повторюсь - с первым своим вопросом я был неправ, т.к. там по контексту сильно разнесенные длины волн/энергии и в этом случае все ок.

[Bell]

Короче, излучения никто не наблюдал.

[satviewer]

Опубликовано обновление доклада третьей стороны об испытаниях HotCat:
http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1305/1305.3913.pdf


"Indication of anomalous heat energy production in a reactor device
Giuseppe Levi, Evelyn Foschi, Torbjörn Hartman, Bo Höistad, Roland Pettersson, Lars Tegnér, Hanno Essén
(Submitted on 16 May 2013 (v1), last revised 7 Jun 2013 (this version, v3))";
добавлено приложение об измерениях тока и напряжения в мартовских испытаниях.

[satviewer]

На сайте 

http://hydrofusion.com/news/wanted-pilot-customer-for-ecat-1-mw-plant

(Шведская компания-лицензиат по продажам E-Cat в странах Северной Европы) сегодня опубликовано объявление:

Wanted: Pilot Customer for ECAT 1 MW plant
10 Jun 2013/in News/by adminHydro Fusion is looking for a Pilot Customer for the first ECAT 1 MW Plant to operate in Sweden. The customer will only pay for the energy produced by the ECAT, i.e. Hydro Fusion and Leonardo Corporation will take responsibility for all associated costs including: the plant itself, installation and any transportation costs. In return the Pilot Customer agrees upon

[/li]
• Scheduled Installation time by late fall 2013.
  
• Hydro Fusion and Leonardo Corporation to use the Pilot Plant as a Showcase where external customers can be introduced to an ECAT 1 MW in operation.
  

Hydro Fusion is open to any type of heat application given the restriction of a maximum 120 C temperature. The ECAT's energy specifications are:

[/li]
• Heat energy is produced according to specs.
• Heat energy 1 MW thermal at up to 120 C
  
• Heat exchanger from ECAT system to customer heat application.
  

[/li][li]Electricity is consumed according to specs.

[/li]
• 250 kWe maximum power consumption
  
• 166 kWe average power consumption, i.e. COP=6
  

[/li][/LIST]Hydro Fusion would like to receive quotations from Pilot Customers on both thermal MWh price and electric MWh price, based on an assumption of 7,000+ operating hours per year. Please specify clearly if your quotes depend on the outdoor temperature.
Pilot Customers, with an interest in this game changing technology, are kindly asked to contact us at info@hydrofusion.com. Please write "Pilot Customer" in the subject of the email.
For more info see, ECAT 1 MW Plant.

(Они ищут смельчака, которому бесплатно будет передана, в рамках пилотного проекта, 1 МВт установка E-Cat, низкотемпературная, для теплоснабжения. Участник этого проекта будет платить только за полученное/выработанное установкой тепло, которое обойдется ему дешевле, чем от традиционных источников. )

[satviewer]

На форумах, сопровождающих тему E-Cat, обсуждается эта беспрецедентная акция Leonardo Corporation and Hydro Fusion - они ищут клиента на территории Швеции, для участия в пилотном проекте по размещению 1 МВт тепловой (максимальная температура пара 120 градусов Цельсия) установки E-Cat. Клиент будет платить только за тепло, которое он получает. Все расходы по установке и пр. оплачивают  Leonardo Corporation и Hydro Fusion. Предполагается, что для клиента (в Швеции) это будет очень выгодно. Но есть и другие преимущества.
Вот реплика блоггера Owen  с форума http://www.e-catworld.com/2013/06/free-to-a-good-home-1-mw-e-cat-plant/:


 "Think about this from the customer's point of view. It would be a huge public relations bonus to be the first to publicly demonstrate LENR heated buildings. The company or organization involved would get endless free promo in hundreds of newspaper articles and TV appearances. They would be viewed as on the cutting edge, a leader in the field. This would give them a positive business image that's hard to obtain with just paid advertisements. The positive public perception could be more valuable than the heat from the reactor."


"Подумайте об этом с точки зрения клиента. Это будет гигантский PR-бонус - быть первым в публичной демонстрации сооружений, обогреваемых LENR. Вовлеченная в это компания или организация получит неограниченную рекламу в сотнях газетных статей и на телевидении. Их будут видеть стоящими на переднем крае, лидерами отрасли. Это даст им благоприятный деловой имидж, который вряд ли можно получить за деньги. Положительная общественная реакция может быть более ценной, чем тепло от реактора."