Почему я "водовоз"?

[Сторонний]

Я спрашивал про реальный прочный корпус для реальных атомных подводных лодок.

Что же Вы сами везде суете Алюминаут? :evil:

Потому что из рассуждений, которые приводит Pavel подводную лодку надо делать из алюминия или вообще из какого-нибудь углепластика.

[Штуцер]

Углепластик плохо работает на сжатие, чтоб Вы знали.

[Сторонний]

Проблема плотности стоит только для прочного корпуса и того, что в нём находится, всё остальное залито водой.

У Вас какое то образование есть? Хотя бы в объеме школьной физики. Закон Архимеда хотя бы... Форум читает весь мир, а Вы ахинею несете. :evil:
Если легкий корпус залит водой, это не значит, что не действует закон Архимеда. А раз плотность материала легкого корпуса больше плотности воды, то он дает силу, направленную ВНИЗ, как и все залитое водой вне прочного корпуса. Винты, якорь например.
Это понятно???
Ответьте коротко - да или нет.

Вы таким своеобразным способом со мной согласились?

 В лёгком корпусе нет воздуха, который мешает создать нужную плотность, потому проблема и не стоит.

[Штуцер]

Это понятно???
Ответьте коротко - да или нет.

[Сторонний]

Это понятно???
Ответьте коротко - да или нет.

Да. Это понятно.

 А вам понятно, что в прочном корпусе целая куча воздуха с плотностью 1.2 килограмма на кубометр?
 Ответьте коротко, да или нет.

[Сторонний]

Углепластик плохо работает на сжатие, чтоб Вы знали.

Смотря какой углепластик, чтоб Вы знали, но в общем вы правы.

[Frontm]

Старому объяснять не надо. Он сразу ухватил суть разговора. А Вы и сейчас понять не можете.
Я же специально выделил для Вас желтым -  только прочный корпус.
Таким образом вес ПЛ уравновешивает водоизмещение (без учета БЦ) и даже превышает его за счет:
- веса прочного корпуса
- веса легкого корпуса
- веса систем и оборудования
- веса экипажа
- веса расходных материалов и жидкостей
в общем всего, что входит в весовую сводку снаряженной ПЛ.

А вот такой вопрос.
Скорость погружения.
Насколько это важный параметр для АПЛ?
Чем это достигается?
Чем больше масса лодки при равной массе вытесненной воды - тем быстрее будет погружаться? Соответственно, чтобы компенсировать при всплытии эту бОльшую разницу необходим и бОльший объём цистерн.

[Frontm]

Не знаю как в ПЛ, но в радиоэлектронной аппаратуре есть такое понятие как соотношение объёма к массе, т.е. плотность размещения.

[Штуцер]

Это понятно???
Ответьте коротко - да или нет.

Да. Это понятно.

 А вам понятно, что в прочном корпусе целая куча воздуха с плотностью 1.2 килограмма на кубометр?
 Ответьте коротко, да или нет.

Нет не понятно. Термин "целая куча" понятен по отношению к дерьму, и , в общем, не формализуем.

[Штуцер]

Скорость погружения.
Насколько это важный параметр для АПЛ?
Чем это достигается?

Скорость погружения достигается не только быстротой заполнения БЦ, но и скоростью хода и использованием горизонтальных рулей.

[Сторонний]

Нет не понятно. Термин "целая куча" понятен по отношению к дерьму, и , в общем, не формализуем.

Вот в этом всё дело, вы не понимаете, что обычное оборудование не спроектированное специально с целью уплотнения компоновки будет значительно легче воды, потому что в нём много свободного объёма.

[Frontm]

Проблема плотности стоит только для прочного корпуса и того, что в нём находится, всё остальное залито водой.

У Вас какое то образование есть? Хотя бы в объеме школьной физики. Закон Архимеда хотя бы... Форум читает весь мир, а Вы ахинею несете. :evil:
Если легкий корпус залит водой, это не значит, что не действует закон Архимеда. А раз плотность материала легкого корпуса больше плотности воды, то он дает силу, направленную ВНИЗ, как и все залитое водой вне прочного корпуса. Винты, якорь например.
Это понятно???
Ответьте коротко - да или нет.

Вы таким своеобразным способом со мной согласились?

 В лёгком корпусе нет воздуха, который мешает создать нужную плотность, потому проблема и не стоит.

Но зато лёгкий корпуса и всё оборудование в нём имеет плотность значительно больше 1 и будет "топить" прочный корпус. Чтобы иметь отрицательную плавучесть прочного корпуса соотношение незанятого объёма к занятому должно быть больше 10 (пренебрегая массой воздуха).

[Pavel]

А вот такой вопрос.
Скорость погружения.
Насколько это важный параметр для АПЛ?
Чем это достигается?
Чем больше масса лодки при равной массе вытесненной воды - тем быстрее будет погружаться? Соответственно, чтобы компенсировать при всплытии эту бОльшую разницу необходим и бОльший объём цистерн.

Это достигается за счет рулей глубины и тяги от внутренней энергоустановки  

[Frontm]

А вот такой вопрос.
Скорость погружения.
Насколько это важный параметр для АПЛ?
Чем это достигается?
Чем больше масса лодки при равной массе вытесненной воды - тем быстрее будет погружаться? Соответственно, чтобы компенсировать при всплытии эту бОльшую разницу необходим и бОльший объём цистерн.

Это достигается за счет рулей глубины и тяги от внутренней энергоустановки  

А
по "самолётному" и всё?
Не... ну а тонуть то будет быстрее если масса лодки больше массы вытесненной в разы?

[Штуцер]

В лёгком корпусе нет воздуха, который мешает создать нужную плотность, потому проблема и не стоит.

А при чем тут воздух. Я где то говорил про воздух в легком корпусе?
Объясняю безграмотным языком, может так поймете. Чем больше массы металла навешано вне прочного корпуса, тем сильнее он тянет лодку вниз (как впрочем и металл внутри ПК). Без упоминания закона Архимеда. :oops:

[Штуцер]

Нет не понятно. Термин "целая куча" понятен по отношению к дерьму, и , в общем, не формализуем.

Вот в этом всё дело, вы не понимаете, что обычное оборудование не спроектированное специально с целью уплотнения компоновки будет значительно легче воды, потому что в нём много свободного объёма.

А Вы вообще в лодке много видели обычного оборудования? Начиная с телефона и заканчивая камбузом и гальюном??? Там нет даже обычных электродвигателей.

[Сторонний]

Но зато лёгкий корпуса и всё оборудование в нём имеет плотность значительно больше 1 и будет "топить" прочный корпус. Чтобы иметь отрицательную плавучесть прочного корпуса соотношение незанятого объёма к занятому должно быть больше 10 (пренебрегая массой воздуха).

Может "меньше" и чем именно занятого?

[Frontm]

Скорость погружения.
Насколько это важный параметр для АПЛ?
Чем это достигается?

Скорость погружения достигается не только быстротой заполнения БЦ, но и скоростью хода и использованием горизонтальных рулей.

Я хотел узнать без учёта скорости "исчезновения" подъёмной силы БЦ и направление вектора тяги

[Pavel]

А вот такой вопрос.
Скорость погружения.
Насколько это важный параметр для АПЛ?
Чем это достигается?
Чем больше масса лодки при равной массе вытесненной воды - тем быстрее будет погружаться? Соответственно, чтобы компенсировать при всплытии эту бОльшую разницу необходим и бОльший объём цистерн.

Это достигается за счет рулей глубины и тяги от внутренней энергоустановки  

А
по "самолётному" и всё?
Не... ну а тонуть то будет быстрее если масса лодки больше массы вытесненной в разы?

Тонуть то будет быстрее.. Но так она вообще может утонуть туда, откуда не возвращаются.  

[Frontm]

Но зато лёгкий корпуса и всё оборудование в нём имеет плотность значительно больше 1 и будет "топить" прочный корпус. Чтобы иметь отрицательную плавучесть прочного корпуса соотношение незанятого объёма к занятому должно быть больше 10 (пренебрегая массой воздуха).

Может "меньше" и чем именно занятого?

Да, наоборот.
Кажется мне что у разработчиков лодки примерный коэффициент плотности размещения оборудования наверняка есть