Брестская крепость

[Dave Bowman]

А какую дыру должна пробить фугасная бомба?

По вашим описаниям там должна быть 30-метровая воронка.

Канешно!

[Dave Bowman]

Сбросили её с He-111

В то время они вроде бы больше 1500 кг не брали. Да и точность бомбометания была низкая. А есть какой-то источник? Мне вот просто интересно

А зачем высокая точность? В форт то наверное попасть могли. Чай не точечная цель.

Не-111 брал бомбу "Satan". Ее масса 1800 кг. Это была тонкостенная фугасная бомба с массой взрывчатки 90% от общей массы.

[Штуцер]

2. В чем тупость?

В том что взрыв внутри сооружения вы взялись сравнивать со взрывом снаружи.

Полностью согласен. Никаой дот не рассчитывается на внутренный взрыв, ибо его целостность в этом случае уже не имеет никакого значения.

[Dave Bowman]

29 июня в 8:00 германский бомбардировщик сбросил на Восточный форт 500-килограммовую бомбу. (500-кг осколочно-фугасные бомбы SC-500 имели длину 2022 мм, диаметр 470 мм).

Затем была сброшена еще одна 500-килограммовая и наконец, 1800-килограммовая бомба (1800-кг фугасные бомбы SC-1800 имели длину 3500 мм, диаметр 660 мм.). Форт был практически разрушен.
http://narodna.pravda.com.ua/politics/4cdb06134e25d/

[Штуцер]

Так таки полностью разрушен?
Восточный форт до 22 июня

Сейчас

[Dave Bowman]

Вот еще нашел

29 июня в 8.00 германский бомбардировщик сбросил на Восточный форт 500-килограммовую бомбу. Затем была сброшена еще одна 500-кг и наконец 1800-кг бомба. Форт был практически разрушен. К наступлению темноты было взято в плен 389 человек.

http://www.volk59.narod.ru/brestkrep.html

Вот нплохая статья
http://www.brest.by/ct/page3.html

Тут может быть еще такой вопрос - что подразумевать под словом "разрушен" - сметен с лица земли физически или уничтожен как боевая единица?

[Дмитрий Виницкий]

Разрушен может быть понято как разрушен.

[Dave Bowman]

Разрушен может быть понято как разрушен.

Я видел ДОТ, который держался даже после взщятия Киева (его даже сняли в одном из современных российских худ. фильмов). Так вот его раздолбали с тыла. Сделали это трофейными советскими пушками. Он разрушен частично, его защитники погибли. Как считать такое разрушение?

Если же о БК, то я так понял. что бомба попала во двор. Наверное не вся конструкция была разрушена?

[Sigmoid]

В общем-то, достаточно сильной контузии, и защитников можно брать тепленькими. Разрушать весь форт до щебенки совсем не обязательно.

Кстати, судя по фильму у защитников были проблемы с водой. Если так, то достаточно этой бомбе было завалить колодец/порвать водопровод, и защитники могли сдаться, т.к. понимали что долго не продержатся.

Вообще, защитников можно понять: находятся в глубочайшем тылу в плотном окружении, помощи нет и не будет, боеприпасов нет, еды нет, прорваться невозможно, а тут еще бомбы тонные сыплются. Продолжать сопротивление - это верная смерть, а в плену еще есть шансы. (Тем более что никто тогда не знал что из себя представляют немецкие лагеря для пленных).

[Старый]

Вот еще нашел

29 июня в 8.00 германский бомбардировщик сбросил на Восточный форт 500-килограммовую бомбу. Затем была сброшена еще одна 500-кг и наконец 1800-кг бомба. Форт был практически разрушен. К наступлению темноты было взято в плен 389 человек.

А скольо было убито?

Тут может быть еще такой вопрос - что подразумевать под словом "разрушен" - сметен с лица земли физически или уничтожен как боевая единица?

А что понимать под Психологическим оружием"? Оруже которое убивает или оружие которое лишает воли к сопротивлению и заставляет сдаться?
 Так каким оружием оказалась эта бомба?

[Старый]

достаточно этой бомбе было завалить колодец/порвать водопровод...

...замкнуть лифт, завалить мусоропровод, снести телевизионную антенну...

Вообще, защитников можно понять: находятся в глубочайшем тылу в плотном окружении, помощи нет и не будет,

А они знали обстановку на фронте?

а тут еще бомбы тонные сыплются. Продолжать сопротивление - это верная смерть, а в плену еще есть шансы.

Вот это и есть психологическое оружие.

[Sigmoid]

..замкнуть лифт, завалить мусоропровод, снести телевизионную антенну...

Не понял юмора. Что вы имеете в виду? Проблем с водой не было? или без воды воевать легко?

А они знали обстановку на фронте?

Думаю, об этом немцы постарались. Уж в чем в чем, в пропаганде они толк знали.

Вот это и есть психологическое оружие.

На мой взгляд, психологическое оружие - это чистая пропаганда. Листовки например, обращение по радио, и т.д. 2-тонную бомбу при всем желании к психологическому оружию не отнесешь. Если так рассуждать, то и атомная бомба психологическое оружие.

[Dave Bowman]

Ну да, психологичческое - если выживешь, то крышу снесет в прямом и переносном смысле. А если рядом от места взрыва, то и не почувствуешь ничего

[Dave Bowman]

А скольо было убито?


А кто мог это посчитать? Вот число пленных может быть известно точно - немцы взяли этих солдат и офицеров в плен, посчитали и это где-то отобразилось в документах. А кто из наших или немцев считал погибших от этой бомбы? Как по трупам можно было сказать что "от этой" или от другой до того"?

[Старый]

..замкнуть лифт, завалить мусоропровод, снести телевизионную антенну...  

Не понял юмора. Что вы имеете в виду? Проблем с водой не было? или без воды воевать легко?

Имею в виду что с "разрывом водопровода" вы слегка перегнули.

А они знали обстановку на фронте?

Думаю, об этом немцы постарались. Уж в чем в чем, в пропаганде они толк знали.

Кто ж верит немцам? И не верит в непобедимую и легендарную?
 И както не заметно что немцы знали толк в пропаганде, кажись их коронный рекламный слоган "Бей жидов-политруков!" не слишком пользовался популярностью.

Вот это и есть психологическое оружие.

На мой взгляд, психологическое оружие - это чистая пропаганда. Листовки например, обращение по радио, и т.д.

Листовки и прочая пропаганда это пропагандистское оружие.
 А психологическое это которое действует на психику, лишает воли к сопротивлению и заставляет сдаться.
 Например супербомба существующая всего в нескольких экземплярах и никогда не попадающая в цель, но лишающая воли мыслью "Это она в километре так бабахнула, а что если сюда попадёт?".

2-тонную бомбу при всем желании к психологическому оружию не отнесешь. Если так рассуждать, то и атомная бомба психологическое оружие.

Какие нанесла разрушения и сколько укокошила народу атомная бомба известно. А вот что разрушили немецкие супербомбы даже Семенюк так и не смог сказать.

[Sigmoid]

Имею в виду что с "разрывом водопровода" вы слегка перегнули.  

Не знаю, не знаю. Судя по фильму, бомба сначала вошла в землю, и взорвалась уже там. Но даже если и на поверхности, ударная волна в земле дожна быть неслабая. Как раз все что в земле, должно быть предельно уязвимо.

Кто ж верит немцам? И не верит в непобедимую и легендарную?

Допустим, сразу могли и не поверить. Но дни идут за днями, недели за неделями, а помощи все нет.

И както не заметно что немцы знали толк в пропаганде, кажись их коронный рекламный слоган "Бей жидов-политруков!" не слишком пользовался популярностью.

На самом деле, немецкая пропаганда была гораздо разнообразнее. Да в данном случае и врать было не надо. Сказать что взяты Минск, Смоленск и т.д.

А психологическое это которое действует на психику, лишает воли к сопротивлению и заставляет сдаться.
Например супербомба существующая всего в нескольких экземплярах и никогда не попадающая в цель, но лишающая воли мыслью "Это она в километре так бабахнула, а что если сюда попадёт?".

Очень сильно сомневаюсь, что 2-т бомба много стоила (как тут вверху в топике писали). Тонкостенный корпус, и взрывчатка - что там может много стоить? Ну, дороже кончено чем 100-500 кг бомба, но не до такой степени что несколько штук. Скорее всего, тут просто был эффект неуловимого джо - никому эту крепость подавлять было нафиг не надо.

Не забывайте, что по меркам 40-х годов крепости типа брестской были уже морально устаревшими, причем лет эдак на 50. УРы линии Молотова и даже Сталина были на целые поколения более продвинутыми фортификационными сооружениями, чем БК. А были и более крутые укрепления, типа форта Эбен-Эмаэль. И их немцы брали без особых проблем.

[Старый]

На самом деле, немецкая пропаганда была гораздо разнообразнее. Да в данном случае и врать было не надо. Сказать что взяты Минск, Смоленск и т.д.

Сказать можно про что угодно, хоть про Москву, Лениград, Свердловск и Владивосток. Надо то чтоб поверили.

А психологическое это которое действует на психику, лишает воли к сопротивлению и заставляет сдаться.
Например супербомба существующая всего в нескольких экземплярах и никогда не попадающая в цель, но лишающая воли мыслью "Это она в километре так бабахнула, а что если сюда попадёт?".

Очень сильно сомневаюсь, что 2-т бомба много стоила

Опс! А с чего это вы вдруг заговорили о стоимости? Разве я чтото сказал о её дороговизне?  
 

Ну, дороже кончено чем 100-500 кг бомба, но не до такой степени что несколько штук.

Ну так сколько за всю войну было применено таких замечательных дешовых и эффективных бомб?

Скорее всего, тут просто был эффект неуловимого джо - никому эту крепость подавлять было нафиг не надо.

Может быть остальные супербомбы применили гдето в другом месте против чего-нибудь другого, более нужного?

Не забывайте, что по меркам 40-х годов крепости типа брестской были уже морально устаревшими, причем лет эдак на 50. УРы линии Молотова и даже Сталина были на целые поколения более продвинутыми фортификационными сооружениями, чем БК. А были и более крутые укрепления, типа форта Эбен-Эмаэль. И их немцы брали без особых проблем.

Ну и где там супербомбы?
 А представляете: упираются в оборону в 30 км от Москвы, или Сталинград, не могут выкурить плацдарм "остров Людникова", или бои за невские пятчки, или никак не прорвут оборону под Курском, да хоть сами Лениград и Москва. И где? Где супердешовая и суперэффективная супербомба?

[Sigmoid]

Опс! А с чего это вы вдруг заговорили о стоимости? Разве я чтото сказал о её дороговизне?

Не вы. Но выше проскакивал пост, что такие бомбы были жутко дорогими, чуть ли не штучными.  Я в этом сомневаюсь.

Ну так сколько за всю войну было применено таких замечательных дешовых и эффективных бомб?

Хрен его знает, искать лень. Но 2т бомбы были не самые тяжелые в 2МВ, это факт. Значит, цели находились.

Может быть остальные супербомбы применили гдето в другом месте против чего-нибудь другого, более нужного?

Именно так.

А представляете: упираются в оборону в 30 км от Москвы, или Сталинград, не могут выкурить плацдарм "остров Людникова", или бои за невские пятчки, или никак не прорвут оборону под Курском, да хоть сами Лениград и Москва. И где? Где супердешовая и суперэффективная супербомба?

Могу предположить, что тяжелый бомбардировщик - слишком легкая цель, особенно с такой тяжелой бомбой. Поэтому применялись только там, где было тотальное превосходство в воздухе, как в том же Бресте после нескольких недель войны. А под Москвой/Ленинградом/Сталинградом ПВО все равно бы не дали долететь. Но это ИМХО.

[Сторонний]

Бомбу массой более тонны сделать уже сложно, - требуется система одновременного подрыва заряда в нескольких местах.

 Если её нет, то просто не взрывается весь заряд.

[Дмитрий Виницкий]

Ну, конечно, cделать большую бомбу куда сложней большого бомбардировщика.
Вообще, удивительно, выросли в одной стране, а тут выясняется, что куча народу наивна до  изумления. Что с бомбами, что с водопроводом.