Брестская крепость

[Старый]

Ничего себе психологическое! В фильме сказали, что сбросили 2 тонну. Раньше говорили 1,8 т. А это около 900 кг взрывчатки. Там только воронка будет метров 35

Чтоб было поражающее действие надо на место будущей воронки собрать войска противника которые будут поражены...

[Старый]

Ну сросили бы "недорогих" - например по 500 кг, которые брали пикирующие Ю-88. Не поняли, так отвели бы войска и артилерилей дня 3

Войска вместе с артиллерией и самолётами ушли далеко вперёд окружать и уничтожать Западный фронт. Отвлекать их на какуюто крепость было никак нельзя.

[Dave Bowman]

МСтарый. кстати на счет эффекта бомб - во 2МВ бомбы массой 2 т (плюс-минус) были самыми эффективными. Даже лучше 5 тоннок.Тут секрет простой - скорость детонации заряда и масса взрывчатки у них были самыми оптимальными. Пе-8 с 2 ФАБ-2000 накрывал площадь знаяительно большую, чем одной ФАБ-5000.

[Dave Bowman]

Ничего себе психологическое! В фильме сказали, что сбросили 2 тонну. Раньше говорили 1,8 т. А это около 900 кг взрывчатки. Там только воронка будет метров 35

Чтоб было поражающее действие надо на место будущей воронки собрать войска противника которые будут поражены...

А ударная волна, а поражающие элементы. которыми являются вырванные взрывом кипричи, деревяне, металлические изделия, стекло и прочее?

[Dave Bowman]

Ну сросили бы "недорогих" - например по 500 кг, которые брали пикирующие Ю-88. Не поняли, так отвели бы войска и артилерилей дня 3

Войска вместе с артиллерией и самолётами ушли далеко вперёд окружать и уничтожать Западный фронт. Отвлекать их на какуюто крепость было никак нельзя.

Взяли бы в осаду

[Dave Bowman]

Старый. такая бомба со 100 метров валила практически любой мост того времени

[Денис Лобко]

Блин, да что вы за фигню несёте. Самое главное действие этой убербомбы - это то, что она обрушила подземные ходы на огромной площади, поскольку ударная волна в земле наносит куда сильнее, чем в воздухе.

А во всяких катакомбах и пряталось большинство наших.

[Старый]

Взяли бы в осаду

Вот они поначалу и взяли. Рассчитывали что наши сами сдадутся. Но сколько ж можно было морочиться - пришлось штурмовать.

[Старый]

Блин, да что вы за фигню несёте. Самое главное действие этой убербомбы - это то, что она обрушила подземные ходы на огромной площади, поскольку ударная волна в земле наносит куда сильнее, чем в воздухе.

А во всяких катакомбах и пряталось большинство наших.

Там что, были катакомбы?  :roll:

[Старый]

Старый. такая бомба со 100 метров валила практически любой мост того времени

Завалила хоть один? Какой?

[Dave Bowman]

Старый. такая бомба со 100 метров валила практически любой мост того времени

Завалила хоть один? Какой?

Тю, ну Вы задали вопрос. Я говорю о поражающем дейтвии.

У 250 кг бомбы поражение осколками до 1 км. 500-кг бомба уничтожала грузовое судно с 30 сетров. 1-тонкой был выведен со строя линкор "Марат", 500-кг бомбой крейсер "Червона Украина", 2-тоннкой - линкор "Ямато". А Вы мне тут рассказываете про "психологическое действие". У нас был ДОТ № 182. Он был один из немногих, которого обойши бои 41-го. Рядом нашли ящик  минометных 82-мм мин. Состояние такое, что транспортировать нельзя, надо взрывать на месте. А рядом электроподстанция и какая-то газая станция. Решили взорвать в ДОТе. Так его раскололо на части.

[Dave Bowman]

Блин, да что вы за фигню несёте. Самое главное действие этой убербомбы - это то, что она обрушила подземные ходы на огромной площади, поскольку ударная волна в земле наносит куда сильнее, чем в воздухе.

А во всяких катакомбах и пряталось большинство наших.

Там что, были катакомбы?  :roll:

Конечно. Одна из "достопримечательностей" Брестской крепости - оплавленые ирпичи катакомб. Там аботали огнеметчики

[Штуцер]

Не путайте термины. Там были подвалы. Катакомбы - заброшенные выработки по добыче камня.

[korund]

Танки в фильме вполне реальные - Т-III.

в принципе могло штурмовать Брест:

1-2 трофейных Т-26

Они их захватили 21.06.41 года? И тут же освоили

Получите и распишитесь.

Боевое донесение командира 45-й дивизии генерал-лейтенанта Шлипера о занятии крепости Брест-Литовск
...
25.6. С раннего утра продолжалась очистка очагов сопротивления, причём командиру 135-го пп для этого были приданы дополнительно второй батальон 130-ro пп и 45-й разведотряд с третьим батальоном 133-го пп... Попытки восстановить русские танки могли кончиться успешно только 26.6. Ввод в действие приданного по приказу армии 28-го танкового взвода в составе трёх французских танков "Сомуа" мог быть осуществлён лишь с утра 26.6....

27.6. От одного перебежчика из восточного форта узнали, что там обороняется около 20 командиров и 370 бойцов с одним четырёхствольным пулемётом (фирлинг), 10 ручными пулемётами, 10 пистолет-пулемётами, 1000 ручными гранатами, достаточным количеством боеприпасов и продовольствия. Воды недостаточно, но она доставалась из вырытых ям...
Примерно в обед могли начать действовать один французский танк "Сомуа" (два танка 28-го танкового взвода не были готовы к вводу в бою) и один русский трофейный танк (второй из-за множества дефектов в моторе мог действовать лишь ограниченно).
От огня по бойницам и окнам русские значительно присмирели, однако до победы над ними было ещё далеко. На северном острове одно штурмовое орудие было восстановлено и подготовлено к стрельбе. Остальные очаги сопротивления (отдельные русские бойцы, которые всё ещё стреляли из недоступных укрытий, как-то: помойные ямы, кучи с мусором др.) были очищены. Из восточного форта продолжали стрелять.

30.6. После полудня авиация опять начала сбрасывать 500-кг бомбы. Когда при этом была сброшена 1800-кг бомба, попавшая в угол стены крепости и потрясшая своим взрывом город Брест, русские смягчились. Вечером с идущими впереди женщинами и детьми в плен сдалось 389 человек. Они получили от командира форта, майора, разрешение на сдачу в плен.
Пленные отнюдь не были потрясены, выглядели здоровыми, упитанными и производили впечатление дисциплинированности. Майора и комиссара не нашли: говорят, они застрелились.

31.6. Рано yтpом Восточный форт полностью обыскали и подобрали несколько раненых русских и лежавших там убитых немцев. Нашли большое количество боеприпасов. Несколько неосмотренных помещений было сожжено. Командование во все дни боёв использовало проводные средства связи, которые, несмотря на множество рек и на постоянный огонь противника содержались 66-м дивизионом связи в образцовом порядке.
В результате тяжёлых боёв дивизии в период с 22 до 29.6.41 года можно установить:
1. Крепость и город Брест-Литовск взяты. Стало возможным и безопасным движение по важнейшим линиям подвоза на восток (танковая дорога 1 и железная дорога Варшава - Брест-Литовск).
2. Основные силы двух русских дивизий (6, 42) уничтожены.
Трофеи составляют:
а) 14.576 винтовок, 1337 пулемётов, 27 миномётов, 15 75-мм орудий, 10 150-мм орудий, 5 150-мм гаубиц, 3 пехотных орудия, 6 зенитных орудий, 46 противотанковых орудий, 18 других орудий. Всего 103 орудия;
б). Лошадей - 780;
в) машин: 36 танков и гусеничных машин, около 150 автомашин, большей частью не пригодных.
Взято в плен:
101 командир, 7122 младших командира и бойца. Кроме того, число жертв русских огромно
Извлечённый опыт.
Короткий сильный артогонь по старым крепостным кирпичным стенам, скрепленным бетоном, глубоким подвалам и ненаблюдаемым убежищам не даёт эффективного результата. Необходим длительный прицельный огонь на уничтожение и огонь большой силы, чтобы основательно разрушить укреплённые очаги.
Ввод в действие штурмовых орудий, танков, и др. очень затруднён из-за ненаблюдаемости многих убежищ, крепости и большого количества возможных целей и не даёт ожидаемых результатов из-за толщины стен сооружений. В частности, для таких целей не приспособлен тяжёлый миномёт.
Превосходным средством для морального потрясения находящихся в укрытиях является сбрасывание бомб крупного калибра.
2. Наступление на крепость, в которой сидит отважный защитник, стоит много крови. Это простая истина ещё раз доказана при взятии Брест-Литовска. К сильным ошеломляющим средствам морального воздействия относится также тяжёлая артиллерия.
3. Русские в Брест - Литовске боролись исключительно упорно и настойчиво. Они показали превосходную выучку пехоты и доказали замечательную волю к борьбе.
45-я дивизия выполнила поставленные перед нею задачи.
Потери были тяжёлыми, они составили: убитыми и пропавшими без вести 32 офицера и 421 yнтeр-офицер и солдат, ранеными 31 офицер и 637 унтер-офицеров и солдат...
Подпись - Шлипер

Лютичь? где вы такую траву берёте???
Ахинея ж полная...

[korund]

Танки в фильме вполне реальные - Т-III.

в принципе могло штурмовать Брест:

1-2 трофейных Т-26

Они их захватили 21.06.41 года? И тут же освоили

Получите и распишитесь.

Боевое донесение командира 45-й дивизии генерал-лейтенанта Шлипера о занятии крепости Брест-Литовск
...
25.6. С раннего утра продолжалась очистка очагов сопротивления, причём командиру 135-го пп для этого были приданы дополнительно второй батальон 130-ro пп и 45-й разведотряд с третьим батальоном 133-го пп... Попытки восстановить русские танки могли кончиться успешно только 26.6. Ввод в действие приданного по приказу армии 28-го танкового взвода в составе трёх французских танков "Сомуа" мог быть осуществлён лишь с утра 26.6....

27.6. От одного перебежчика из восточного форта узнали, что там обороняется около 20 командиров и 370 бойцов с одним четырёхствольным пулемётом (фирлинг), 10 ручными пулемётами, 10 пистолет-пулемётами, 1000 ручными гранатами, достаточным количеством боеприпасов и продовольствия. Воды недостаточно, но она доставалась из вырытых ям...
Примерно в обед могли начать действовать один французский танк "Сомуа" (два танка 28-го танкового взвода не были готовы к вводу в бою) и один русский трофейный танк (второй из-за множества дефектов в моторе мог действовать лишь ограниченно).
От огня по бойницам и окнам русские значительно присмирели, однако до победы над ними было ещё далеко. На северном острове одно штурмовое орудие было восстановлено и подготовлено к стрельбе. Остальные очаги сопротивления (отдельные русские бойцы, которые всё ещё стреляли из недоступных укрытий, как-то: помойные ямы, кучи с мусором др.) были очищены. Из восточного форта продолжали стрелять.

30.6. После полудня авиация опять начала сбрасывать 500-кг бомбы. Когда при этом была сброшена 1800-кг бомба, попавшая в угол стены крепости и потрясшая своим взрывом город Брест, русские смягчились. Вечером с идущими впереди женщинами и детьми в плен сдалось 389 человек. Они получили от командира форта, майора, разрешение на сдачу в плен.
Пленные отнюдь не были потрясены, выглядели здоровыми, упитанными и производили впечатление дисциплинированности. Майора и комиссара не нашли: говорят, они застрелились.

31.6. Рано yтpом Восточный форт полностью обыскали и подобрали несколько раненых русских и лежавших там убитых немцев. Нашли большое количество боеприпасов. Несколько неосмотренных помещений было сожжено. Командование во все дни боёв использовало проводные средства связи, которые, несмотря на множество рек и на постоянный огонь противника содержались 66-м дивизионом связи в образцовом порядке.
В результате тяжёлых боёв дивизии в период с 22 до 29.6.41 года можно установить:
1. Крепость и город Брест-Литовск взяты. Стало возможным и безопасным движение по важнейшим линиям подвоза на восток (танковая дорога 1 и железная дорога Варшава - Брест-Литовск).
2. Основные силы двух русских дивизий (6, 42) уничтожены.
Трофеи составляют:
а) 14.576 винтовок, 1337 пулемётов, 27 миномётов, 15 75-мм орудий, 10 150-мм орудий, 5 150-мм гаубиц, 3 пехотных орудия, 6 зенитных орудий, 46 противотанковых орудий, 18 других орудий. Всего 103 орудия;
б). Лошадей - 780;
в) машин: 36 танков и гусеничных машин, около 150 автомашин, большей частью не пригодных.
Взято в плен:
101 командир, 7122 младших командира и бойца. Кроме того, число жертв русских огромно
Извлечённый опыт.
Короткий сильный артогонь по старым крепостным кирпичным стенам, скрепленным бетоном, глубоким подвалам и ненаблюдаемым убежищам не даёт эффективного результата. Необходим длительный прицельный огонь на уничтожение и огонь большой силы, чтобы основательно разрушить укреплённые очаги.
Ввод в действие штурмовых орудий, танков, и др. очень затруднён из-за ненаблюдаемости многих убежищ, крепости и большого количества возможных целей и не даёт ожидаемых результатов из-за толщины стен сооружений. В частности, для таких целей не приспособлен тяжёлый миномёт.
Превосходным средством для морального потрясения находящихся в укрытиях является сбрасывание бомб крупного калибра.
2. Наступление на крепость, в которой сидит отважный защитник, стоит много крови. Это простая истина ещё раз доказана при взятии Брест-Литовска. К сильным ошеломляющим средствам морального воздействия относится также тяжёлая артиллерия.
3. Русские в Брест - Литовске боролись исключительно упорно и настойчиво. Они показали превосходную выучку пехоты и доказали замечательную волю к борьбе.
45-я дивизия выполнила поставленные перед нею задачи.
Потери были тяжёлыми, они составили: убитыми и пропавшими без вести 32 офицера и 421 yнтeр-офицер и солдат, ранеными 31 офицер и 637 унтер-офицеров и солдат...
Подпись - Шлипер

Лютичь? где вы такую траву берёте???
Ахинея ж полная...

[Dave Bowman]

Не путайте термины. Там были подвалы. Катакомбы - заброшенные выработки по добыче камня.

Ну пусть подвалы

[Старый]

Не путайте термины. Там были подвалы. Катакомбы - заброшенные выработки по добыче камня.

Ну пусть подвалы

А подвалы не обрушатся.

[Dave Bowman]

Не путайте термины. Там были подвалы. Катакомбы - заброшенные выработки по добыче камня.

Ну пусть подвалы

А подвалы не обрушатся.

И с чего такой вывод?

[Старый]

Конечно. Одна из "достопримечательностей" Брестской крепости - оплавленые ирпичи катакомб. Там аботали огнеметчики

А что, кирпичи плавятся от огнемётов?

[Старый]

И с чего такой вывод?

с того что над ними нет земли которая может обрушиться. Чтоб обрушился подвал надо чтоб рухнуло всё находящееся над ним здание. Да и то здание рухнет а подвал останется.