Цивилизованная стратегия освоения космоса. Продолжение.

[LG]

Интересно, как это можно выжить, не познавая окружающий мир? : :evil:

Какое-то утилитарное познание естессно будет идти "де факто" или "самотеком" - 95% экипажей кораблей поколений будут тратиться фактически на то чтобы что-то познать. Оставшиеся 5% смогут воспользоваться результатами их познания мира.

[FarEcho]

В Китае в Тибете, если это не журналистская утка, нашли захоронения инопланетян в количестве около двухсот...

Неужели вы в этом сомневаетесь?  :shock:

[LG]

В Китае в Тибете, если это не журналистская утка, нашли захоронения инопланетян в количестве около двухсот...

Неужели вы в этом сомневаетесь?  :shock:

В неудачном месте приземлились.
Почему бы и нет?
В свете последних открытий экзопланет гипотеза что Землю посещали инопланетяне становится все более вероятной.

[FarEcho]

В Китае в Тибете, если это не журналистская утка, нашли захоронения инопланетян в количестве около двухсот...

Неужели вы в этом сомневаетесь?  :shock:

В неудачном месте приземлились.
Почему бы и нет?
В свете последних открытий экзопланет гипотеза что Землю посещали инопланетяне становится все более вероятной.

В множественность обитаемых миров я верю. В посещение инопланетянами Земли - весьма сомневаюсь, но зуб не дам. Принципиальную возможность допускаю. А вот в том, что сообщение о "захоронении инопланетян в колическве около двухсот" является журналистской уткой - абсолютно не сомневаюсь.  :wink:

[LG]

В Китае в Тибете, если это не журналистская утка, нашли захоронения инопланетян в количестве около двухсот...

Неужели вы в этом сомневаетесь?  :shock:

В неудачном месте приземлились.
Почему бы и нет?
В свете последних открытий экзопланет гипотеза что Землю посещали инопланетяне становится все более вероятной.

В множественность обитаемых миров я верю. В посещение инопланетянами Земли - весьма сомневаюсь, но зуб не дам. Принципиальную возможность допускаю. А вот в том, что сообщение о "захоронении инопланетян в колическве около двухсот" является журналистской уткой - абсолютно не сомневаюсь.  :wink:

Про данное конкретное захоронение - пусть журноламерская утка, согласен.
Но вот где-то на Земле есть и реальная десятыщлетняя могилка про которую мы никогда не узнаем...

[FarEcho]

Но вот где-то на Земле есть и реальная десятыщлетняя могилка про которую мы никогда не узнаем...

Могилка может и быть. Не столь важно десятитысячелетняя, миллионолетняя или вчерашняя. Допуская возможность ее наличия, я с еще большей уверенностью допускаю, что даже столкнувшись с ней нос к носу, мы не сумеем распознать ее как оснанки инопланетного гостя. В лучшем случае определим как занятный природный казус, а вернее всего вообще не обратим внимания. Впрочем, как и в случае встречи с живым инопланетяниным. Просто потому, что все наши представления о возможном его виде и внешних проявлениях слишком человеческие и земные. Да и с разумом (что это такое и каким он может быть в природе вообще) у нас непонятки.  
Хотя у представителей этого самого иного разума могут быть аналогичные проблемы.

[Dr.Grgiganovskaya]

Но вот где-то на Земле есть и реальная десятыщлетняя могилка про которую мы никогда не узнаем...

, я с еще большей уверенностью допускаю, что даже столкнувшись с ней нос к носу, мы не сумеем распознать ее как оснанки инопланетного гостя. В лучшем случае определим как занятный природный казус, а вернее всего вообще не обратим внимания. .

-Можно сделать анализ ДНК-он все покажет

[Назым Фуадович Сайфуллин]

На заседании секции "Планетонавтика" им. Э.Л. Акима в МОИП  17 апреля 2012 г. прорабатывалась титульная тема "Марс - запасная планета для Человечества", подсказанная коллегами из ИКИ РАН. Почти неделю на гигантском рекламном билборде на углу института громогласно красовалась эта стратегия. (Правда, забыв хоть как-то осветить эту тему хотя бы на собственном сайте, или на симпозиуме по итогам "Марс-500").

В итоге:

РЕЗОЛЮЦИЯ
совещания по перспективам освоения землянами космического пространства,
состоявшегося 17 апреля 2012 г. под эгидой секции «Планетонавтика» имени Э.Л. Акима Московского общества испытателей природы при МГУ им. М.В. Ломоносова


Принимая во внимание актуальность международной комплексной научно-креативной Программы «Иной Контин(г)ент» ("Автономные планетные поселения"; www.inocont.net ), функцию системного координатора которой выполняет секция «Планетонавтика» имени Э.Л. Акима Императорского Московского общества испытателей природы, констатируем и рекомендуем:

1. Долгосрочные перспективы освоения космического пространства должны предельно внимательно связываться с доктриной планетонавтики. Приоритетами в планетонавтике являются, наряду с фундаментальными аспектами построения АПП, разработкой комплексных технических заданий и их апробацией в проектно-конструкторских разработках по комплексной инфраструктуре АПП, и важнейший блок социокультурных проблем освоения экстремальных сред, выработки в режиме самоорганизации качественно новых механизмов нормативно-ценностного развития.

2. Миссия программы «Иной Континент» состоит, прежде всего, в опережающем освоении на Земле и при непосредственном участии всех землян культуры планетарного обитания. Планетонавтика может состояться только лишь как гражданская программа.

3. Критически важными для судеб последующих поколений становится опора на приоритеты обеспечения гуманитарной ответственности без ущерба технологической эффективности внеземных миссий, преодоление соблазна прямой экстраполяции земных норм и стереотипов в иные для человека среды обитания.

4. Программа «Иной Контин(г)ент» носит мобилизационный характер, обладает всеми признаками стратегичности и наделена качествами адекватной антикризисной меры, способной стать базой для широкого международного партнёрства в формате интеллектуального краудсорсинга.

5. Данная Программа предусматривает выявление и решение проблем, с которыми человечество без комплексного подхода не способно справиться на Земле сегодня, и с которыми в скором времени столкнётся в дальнем космосе.

6. Разработка фундаментальных аспектов планетонавтики и апробация моделей культуры жизнедеятельности и комплексной инфраструктуры АПП требует формирования и качественно нового поколения кадров – «проектных методологов» (инженер-философов).

7. В ближайшей перспективе необходимо создание международного консорциума по реализации фундаментальной Программы «Иной Контин(г)ент» ("Автономные планетные поселения") и соответствующего Фонда развития планетонавтики и Центра футуродизайна для разработки инноваций по фундаментальным и прикладным аспектам планетонавтики, развития «проектного прогнозирования» (футуродизайна), сценарного прогнозирования, прогноз-педагогики и др.

8. Следует придать Программе «Иной Контин(г)ент» ("Автономные планетные поселения") статус государственных программ по инновационному развитию прогрессивных стран.

9. Ближайшей общей вехой рассматривать подготовку и проведение - международного конкурса аспект-кураторов «ЮниКонт» по проблематике автономных планетных поселений (АПП), намеченного в рамках XXVII Всемирной Универсиады в Казани, июль 2013 г. Организовать предварительный отбор и переподготовку кандидатов в аспект-кураторы.

10. Учредить  Всемирный день планетонавтики  - 29 октября (с отсчетом от 2009 года).

11. Поддержать инициативу включения в повестку дня саммита АТЭС 2012 года (г. Владивосток) презентации проекта международного научного и творческого кластера прототипов автономных планетных поселений (АПП) вокруг космодрома «Восточный», Амурская область.

12. Учредить междисциплинарный международный сетевой семинар по социально-культурным проблемам планетных миссий на базе секции «Планетонавтика» имени Э.Л. Акима МОИП и родственных общественных ассоциаций.

13. Представить данную Резолюцию на Международном симпозиуме по результатам экспериментов, моделирующих пилотируемый полет на Марс ("Марс-500").

Участники совещания обращаются к широкой общественности, правительства, научным и инвестиционным организациям с призывом об активном включении и содействии реализации Программы «Иной Контин(г)ент» ("Автономные планетные поселения").

Принята: Россия, Москва, 17 апреля 2012 г.

Представлена на пленарном заседании Международного симпозиума по результатам экспериментов, моделирующих пилотируемый полет на Марс ("Марс-500") 25 апреля 2012 г, Москва, Президиум РАН

 :? Перепост из ИноФорум

[Кубик]

Ож, много прошло перед моими глазами подобных текстов - заменить только тему - и все. Помогал оформлять (по части компьютерно- информационной) в удобоваримый вид проекты ковчегов на случай потопа...ну и прочее в том же духе. И всё это, смотрю,  если и умирает, так находится тут же новая тема по спасению человечества. Человечеству никак не перестать конфликтовать по самым разным поводам, а тут который раз предлагается объединить усилия в весьма долгосрочном плане действий - собственно плана-то и нет,  - одни пожелания. Как пример из реальности - помогал фирме выпустить проект по спасению монастыря, под которым обваливается высокий берег реки - через пару лет  "защитники природы и культуры" завопили об "уничтожении природного памятника", хотя старинный монастырь тоже памятник, да и геологи согласны, что лучше закрыть склон чехлом. Извините за оффтоп, но не верится в успех таких начинаний в наше время, особенно здесь. :oops:

[ronatu]

Предположим - мы цивильная цивилизация и хотим цивилизованно осваивать космос.
Предположим также что у нас есть некие технические возможности для освоения космоса.
Предположим также, что технически мы ежегодно можем запустить 10 кораблей поколений к разным звездам каждый на 50 тыс. челов.
Вероятность успеха и выживания для каждого корабля поколений - 5%
Будем ли мы реализовывать такую программу?

Лев, человек или убьет сам себя или сожрет все вокруг.
А может и то и другое, только последовательно, во-времени.
Остановиться он не может - такая модель.
Один вопрос - что сначала - убьет сам себя или сожрет все вокруг?

[Аркадьевич]

ЦиТАТА

   "Начиная с этого момента, ученые и специалисты со всего мира могут присылать свои предложения и идеи, касающиеся марсианской программы. Самые лучшие из них будут представлены на конференции в Хьюстоне в июне."

        Штатовская марсианская программа тоже в тупике, проводят конференции, совещания, сборы. Аналогичная история была с Аральским морем. Провели свыше 140 международных симпозиумов. Результат- Арал продолжает спокойно сохнуть. Так же сейчас сушат марсианскую программу.
       
       Вспомните ядерную программу. Создали мозговой трест, привлекли неслабый контингент, поставили конкретную задачу, получили результат.

       Так надо и сейчас. Создать мозговой, административный и промышленный трест, купить несколько креативщиков с конкретными идеями, поставить цель, определить объем и за работу.
        Можете возразить, что такие структуры существуют. Но это аутсайдеры, в крайнем случае лузеры. Им надо прекращать финансирование по данной программе за отсутствием результата. Пусть занимаются тем , что по силам.
        Впрочем вряд ли что изменится, будем продолжать чесать пятками живот.

[Аркадьевич]

Получил 2 извещения на письма, но самих писем не получил, повторите.

      Современная марсианская стратегия предполагает разгон КК в сторону Марса, свободный инерционный полет с корректировками, посадку, работу на поверхности. последующий взлет, разгон, инерционный полет до Земли, посадку. Согласитесь, что это практически выстрел из пушки в сторону Марса и последующий выстрел в сторону Земли. От такого сценария справедливо отказались, хотя уровень мышления остался на прежнем уровне.
     Предыдущими выступлениями я уже убедил большинство, что для межпланетных перелетов потребуется КК с тяговооруженностью не менее 5 на время всего полета. Фактически подобный КК представляет собой двигатель, или блок двигателей с присоединенными к нему легкой кабиной с экипажем и + энергетическая установка. Соотношение тяги к весу не менее 5 к 1. Реально ли это сегодня? Я полагаю, что вполне реально.
     В качестве энергетической установки использовать ядерный реактор, фермой связанный с кабиной /на одной оси/. Навешиваются опоры шасси, радиаторы, узлы крепления двигателей. На конструкцию навешиваются 12-16 двигателей, блоками по 4 шт./имею в виду дисковые ЭРД- см. стр. 1/, ориентированные по оси , оси полета.
     Весовой расклад. ЯР -10т. Кабина экипажа -10т. 12 ДиЭРД по 500кг с креплением и управлением-10т. В сумме 30т.  
     ДиЭРД весом 500кг при качестве 30, обеспечит тягу 15т. 12 ДиЭРД обеспечат 180т. тяги. Тяговооруженность около 6. То есть полет до Марса займет от 6 до 8 суток с гравитационной перегрузкой 0,6 земной.
     Сценарий. Из горизонтального положения, с обычного аэродрома, без шума и пыли взлет до высоты 100м, поворот в вертикальное положение, преодоление атмосферы со скоростью от 50км в час. При достижениии 100-120 км перекладка на курс, включение всех двигателей на номинал и полет со стабильным ускорением 5-6м до середины дистанции, затем торможение, посадка, работа.  Обратный путь аналогичен. Для экономии охлаждающей жидкости ЯР, имеет смысл высадить исследователей на поверхность и, возможно, слетать на спутники. Не хотедось бы глушить реактор. Впрочем вариантов масса.
       Конечно все расчеты носят предварительный характер, но вполне реальны. Воэможно достижение и лучших параметров. А если удастся эаменить ЯД на альтернативный, мЕньшего веса, это вообще будет победа.
       Возразите мне.

[Назым Фуадович Сайфуллин]

Рекомендуем http://inocont.net/index.php?option=com_content&view=article&id=146:mras-sttateg-roscosmos&catid=14:sample-data-articles&Itemid=464

[Аркадьевич]

TBoLу
    Я совершенно не представляю, каким боком я могу сделать что-то для Вашей секции. Наше мировоззрение разнонаправлено.
    Вообще, моя задача расшатать болото Роскосмоса. Показать, что уже на уровне простого пенсионера пришло понимание, что вертикаль Роскосмоса и примыкающая РАН прогнило, занято решением третьестепенных задач. Хотелось бы помочь земляку Поповкину в выборе и постановке сверхзадачи и конкретно помочь ее решить.
    Если Вы согласны с моей "Цивилизованной стратегией...", то поддержите ее, если не согласны, жду конкретных возражений. Я Вам буду очень признателен.

[FarEcho]

Рекомендуем http://inocont.net/index.php?option=com_content&view=article&id=146:mras-sttateg-roscosmos&catid=14:sample-data-articles&Itemid=464

Ну, ознакомился с рекомендацией. Имеет место быть "РЕЗОЛЮЦИЯ совещания по перспективам освоения землянами космического пространства". Перспективы обширны, хотя продраться сквозь построение фраз порой непросто. Выборочно (и после некоторой утруски):

- ...в опережающем освоении ... при непосредственном участии всех землян культуры планетарного обитания....[/size]
А так как мобилизовать всех землян на единое дело до сих пор в истории никому (включая великих завоевателей и еще более великих пророков) не удавалось, то перспективы опережающего развития культуры планетарного обитания как-то выглядят туманно. Хотя что это я? Речь-то только об освоении - видимо культура эта уже развита (А ребята не знали). Ну, тогда дело за малым.  

- ...опора на приоритеты обеспечения гуманитарной ответственности без ущерба технологической эффективности...[/size]
Почему-то сразу ассоциируется с "Высшей мерой социальной защиты". Аж зябко становиться.  :shock:  

- ...Программа ...обладает всеми признаками стратегичности и наделена качествами адекватной антикризисной меры, способной стать базой для широкого международного партнёрства в формате интеллектуального краудсорсинга.[/size]
Не дай бог, молвить что-то в простоте. А потому не "является стратегией", а "обладает всеми признаками стратегичности" и не "антикризисная мера", а "наделена качествами адекватной антикризисной меры". И что за "формат интеллектуального краудсорсинга"? Ввернем модный термин, не разбираясь в смысле, чтобы казаться значительнее? Слово-то придумали только несколько  лет назад, а сам принцип использования творчества и идей волонтеров/любителей/пользователей для продвижения проекта или улучшения качества продукта используется уже не один десяток лет. И не бывает этот самый краудсорсинг неинтеллектуальным просто по своему смыслу. Это все равно как сказать "размышление с помощью мозга".

- ...требует формирования и качественно нового поколения кадров – «проектных методологов» (инженер-философов).[/size]
Даже если не вдаваться в обсуждение смысла профессии "инженер-философ", вы уверены, что человечеству нужно их целое поколение? Или опять написана звучная фраза без осознания смысла?

- ...необходимо создание международного консорциума ... и соответствующего Фонда ... для разработки инноваций по фундаментальным и прикладным аспектам планетонавтики, развития «проектного прогнозирования» (футуродизайна), сценарного прогнозирования, прогноз-педагогики и др.[/size]
Ну да - главное создать фонд. С 90х годов это магистральное направление для старта любого громкого российского проекта и, как правило, единственный видимый итог его. Кстати "футуродизайн", "сценарное прогнозирование" - термины на слуху, хотя смысл в них вкладывается весьма разнообразный. А вот что такое "прогноз-педагогика" не удалось найти даже на вашей собственном сайте. Сакральная формула?

- ...придать Программе ...статус государственных программ по инновационному развитию прогрессивных стран[/size]
У вас уже продумано, как будете убеждать прогрессивные страны инновационно развиваться в заданном направлении?

- ...подготовку и проведение международного конкурса аспект-кураторов ...по проблематике автономных планетных поселений [/size]
Ну что тут скажешь? Круто! Создание автономных планетных поселений даже с технологической точки зрения пока еще никак не просматривается на ближайшее столетие, а мы уже готовим международный конкурс на лучшего "аспект-куратора" оного поселения. Нет, я понимаю - энтузиазм, увлеченность, мечта о новом фронтире - это необходимо для нормального развития Человечества. Но что-то у вас ребята - как бы сформулировать помягче? - с очередностью приоритетов не ладно.

- ...проект международного научного и творческого кластера прототипов автономных планетных поселений вокруг космодрома «Восточный»[/size]
Мда! Эту фразу надо зачитывать медленно и с выражением, глубоко размышляя (обязательно с использованием мозга!) над каждым словом.  :roll:

[Хомяк]

FarEcho пишет:
 

- ...проект международного научного и творческого кластера прототипов автономных планетных поселений вокруг космодрома «Восточный»[/size]
Мда! Эту фразу надо зачитывать медленно и с выражением, глубоко размышляя (обязательно с использованием мозга!) над каждым словом.  :roll:

Я всё понял - автономные планетные поселения будут отнюдь не в космосе, а будут это города спутники вокруг космодрома "Восточный", которого тоже ещё нет. :shock:

[Штуцер]

Проще говоря - ЗАТО.

[Shin]

Рекомендуем http://inocont.net/index.php?option=com_content&view=article&id=146:mras-sttateg-roscosmos&catid=14:sample-data-articles&Itemid=464

О, боги Олимпа! О, Зевс!
Я, конечно, очень толерантен, но ЭТО читать невозможно...
Пожалуйста, не разрушайте нам мозг, очень прошу.

P.S.
А картинка в фиолетовых тонах очень характерна...

[Хомяк]

Рекомендуем http://inocont.net/index.php?option=com_content&view=article&id=146:mras-sttateg-roscosmos&catid=14:sample-data-articles&Itemid=464

О, боги Олимпа! О, Зевс!
Я, конечно, очень толерантен, но ЭТО читать невозможно...
Пожалуйста, не разрушайте нам мозг, очень прошу.

P.S.
А картинка в фиолетовых тонах очень характерна...

Это какой-то фрактал?

[Аркадьевич]

Покопался в ГИРОСКОПАХ, есть хороший клип: гироскоп из велосипедного колеса, практически половина дискового ЭРД. Если кто поможет мне перенести ее сюда, нам много будет о чем поговорить.