Магнитолет магнитостат или электростат?

[Integer]

moon пишет:
 

а смысл? Вы имеете все те же проблемы с диэлектрическим пробоем.

Смотрите, за взаимодействие между точечными зарядами отвечают насколько я помню электрические поля.
Заряды есть источник электрического поля...
То есть нам интересны не заряды а электрические поля в чистом виде.
Если мы возьмем конденсатор то между его обкладками как раз и находится необходимое нам электрическое поле:



Но из-за того, что это поле находится в металлической обoлочке.
Оно никак не взаимодействует с внешним электрическим полем Земли


С магнитным полем Земли взаимодействуют лишь электроны плавающие на поверхности метталлической внешней обкладки...
Может нам следует внешнюю обкладку шарообразного конденсатора сделать из какого нибудь  не металла?!

Либо же изготовить ее в виде сетки???

1. а почему вы решили, что поля вообще друг с другом взаимодействуют?  Внутри конденсатора мы будем иметь  результат их суперпозиции.

2. а что измениться, если материал будет из диэлектрика? Ровным счетом ничего.  Ведь источник поле Земли будет по прежнему взаимодействовать с зарядами.

[moon]

Integer пишет:
 

Integer пишет:
 

Integer пишет:
 

Внутри конденсатора мы будем иметь  результат их суперпозиции.

Что Вы понимаете, под "внутри конденсатора"???
Внутри полого шарообразного конденсатора E=O не может быть вообще никаких электрических полей.
Потому,что внутренняя обкладка шарообразного конденсатора изготовленна из металла (внешняя из сетки) и она цельнометаллическая обкладка будет выполнять роль электростатической защиты.Электрическое поле в металлической полости всегда равно нулю.

[Integer]

moon пишет:
 

Integer пишет:
 

Integer пишет:
 

Внутри конденсатора мы будем иметь  результат их суперпозиции.

Что Вы понимаете, под "внутри конденсатора"???
Внутри полого шарообразного конденсатора E=O не может быть вообще никаких электрических полей.
Потому,что внутренняя обкладка шарообразного конденсатора изготовленна из металла (внешняя из сетки) и она цельнометаллическая обкладка будет выполнять роль электростатической защиты.Электрическое поле в металлической полости всегда равно нулю.

а разве это противоречит тому, что я написал? Суперпозиция  полей дает именно такой результат для  сферического конденсатора, при условии свободного перетекания электронов.

Но в любом случае этот конденсатор не имеет никакого отношения к "электролевитации".

[Integer]

То есть нам интересны не заряды а электрические поля в чистом виде.

вот это уже ересь в чистом виде. Стационарное электрическое поле, как и магнитное кстати, "в чистом виде" без зарядов не существует!!! Принципиально. Экой Вы хитрый, заряды отдельно, а поле отдельно Так не бывает. В электродинамике расчеты ВСЕГДА ведутся для элементарных точечных зарядов. Вы опять по старой память хотите поле превратить в газ.

[moon]

То есть нам интересны не заряды а электрические поля в чистом виде.

вот это уже ересь в чистом виде.

Я имел ввиду, под "чистым полем" нескомпенсированное поле как
у электрона
Увы в конденсаторе оно не такое...
А "скомпенсированное"

[moon]

То есть нам интересны не заряды а электрические поля в чистом виде.

. Экой Вы хитрый, заряды отдельно, а поле отдельно Так не бывает.

Там по моему переменное магнитное поле создает электрическое поле, может с этим как то поиграться?

[Integer]

Никак. Потому что там будут все те же проблемы, что и для статики. Не говоря уже о том, что в резонаторе Вам придется гонять энергию, что уже не есть хорошо. В общем попытки "обмануть поле" ни к чему не приводят.

На мой взгляд это глухие направления для старта КА.

[jnet]

Никак. Потому что там будут все те же проблемы, что и для статики. Не говоря уже о том, что в резонаторе Вам придется гонять энергию, что уже не есть хорошо. В общем попытки "обмануть поле" ни к чему не приводят.

На мой взгляд это глухие направления для старта КА.

Очень многие с Вами не согласятся и не соглашаются:
 
"Можно утверждать, что перспективным направлением ис-
следований и использования в технике сверхмагнетизма является
создание принципиально новых для авиации и космонавтики ле-
тательных аппаратов – магнитолетов".


 http://window.edu.ru/window_catalog/pdf2txt?p_id=31866&p_page=12)

И вот еще:

"Эффект Мейснера работает только с магнитными материалами, такими как металлы. Но можно использовать сверхпроводниковые магниты и для левитирования немагнитных материалов, известных как парамагнетики или диамагнетики. Эти вещества сами по себе не обладают магнитными свойствами; они обретают их только в присутствии и под воздействием внешнего магнитного поля. Парамагнетики притягиваются внешним магнитом, диамагнетики отталкиваются.

Вода, к примеру, диамагнетик. Поскольку все живые существа состоят из воды, они тоже могут левитировать в присутствии мощного магнитного поля. В поле с магнитной индукцией около 15 Т (в 30 000 раз более мощном, чем магнитное поле Земли) ученым уже удалось заставить левитировать небольших животных, таких как лягушки. Но если сверхпроводимость при комнатной температуре станет реальностью,можно будет поднимать в воздух и крупные немагнитные объекты, пользуясь их диамагнитными свойствами.

http://quantum-tech.ru/magnitnaya_levitaciya.htm

И я так и не понял из Ваших объяснений, почему по Вашему, диамагнитные свойства не будут изменятся при вращении диамагнетиков в магнитном поле...
Подробней пожалуйста объясните Вашу мысль?!

[jnet]

Вопрос 2

Я что то не совсем понял...Между обкладками конденсатора находится электрическое поле..
Есть также такое понятие как электрическое поле Земли
Почему Вы игнорируете в таком случае Силы Кулона???
То, что электрические заряды разноименных знаков
могут отталкиваться и притягиваться?!
Так, что с конденсатором неувязка получается...
l

Так есть и другое объяснение:



Подробнее вот тут:
http://zhurnal.lib.ru/editors/l/lemeshko_a_w/aba.shtml

Что скажете???

Это очень проблематично, "собрать" в одной точке много электронов,
Они ж отталикиваются.... А если и соберем, то они электрилизируют воздух Вокруг...Типа идет сток заряда...Тоесть надо вокруг пластины содавать среду не способную электризироватся, вакуум и т.д.
Да есть уже наноконденасторы на основе углеродных материалов...
Типа очень энергоемкие и самое главное прозрачные для магнитнтого и электрического поля...
Может изготовить шар в виде "ежика"?! для увеличения площади, а значит и количества заряда?!

[jnet]

То есть нам интересны не заряды а электрические поля в чистом виде.

вот это уже ересь в чистом виде.

Я имел ввиду, под "чистым полем" нескомпенсированное поле как
у электрона
Увы в конденсаторе оно не такое...
А "скомпенсированное"
 оно не обладает свойством потенциальности.
Можно сделать пластины К прозрачными для внешнего электрического поля но поле между по прежнему останется "скомпенсированным".
Так, что по электростату у меня идеи закончились.[/img]

Смотрите в Вашем случае, что бы поле был нескоменсированным, верхняя  пластина (плюс) должна быть прозрачной, тоесть ее надо изготовить из неметаллического материала:

Вам даже не нужна сфера...Обычный плоский кондей нужен..
[/b]
Вот смотрите:



А также возможно можно еще больше упростить конструкцию ЭЛЕКТРОСТАТА:

" Дело в том что железные диски при большом диаметре и сильном вращении -
  -(около 800-1250 км. в мин. образуется статическое электричество )
  которое вполне хватит для облегчения массы обекта.
 
  Примечание! Железо должно быть без примесей!
 
  Любой обект с быстро перемещающейся скоростью независимо  из чего он сделан -
  -образуется статическое электричество.
 
  http://physics-animations.com/rusboard/themes/45057.html
 Самое простейшее объяснение это трение о молекулы воздуха.
Типа как натираем эбонитовую палочку.
 
  А теперь представте себе, что эта махина да еще с электронами вращается в магнитном поле Земли... То есть пересекает магнитные линии прямо как проводник в электрогенераторе :-)))
  Да плюс Вы можно этот диск можно поместить между полюсами искуственного магнитного поля....
Вот это опыт будет :-)
А если три диска???
Центральный неподвижный, а два других вращаются в разные стороны. Верхний и нижний накапливают статику.
И получаем сендвич
верхняя пластина (минус)
средняя неподвижная пластина (плюс)
Нижняя пластина (минус)

Нижняя пластина отталкивается от Земли так как Земля (минус) верхняя притягивается к атмосфере которая (плюс)

И все идет левитация :-))))


Узнаете??

Это легендарный двигатель Шаубергера :-)))

На оригинале рисунка даже стоит его подпись
Только надо будет все таки покрутить не диски, а нечто мебиусообразное как это делает Бережной :-)))
Скоро выложу рисунок :-)

[moon]

То есть нам интересны не заряды а электрические поля в чистом виде.

Вы опять по старой память хотите поле превратить в газ.

Integer...

И я так и не понял из Ваших объяснений, почему по Вашему, диамагнитные свойства не будут изменятся при вращении диамагнетиков в магнитном поле...
Подробней пожалуйста объясните Вашу мысль?!

[moon]

задачка интересная с точки зрения физики!!

Давайте попробуем

Предположим, что поле внутри диамагнитного шара ноль. Шар сделан из сверхтонкой пленци свинца и охлажден до  4К. При перемещении шара, а точнее сферы из области с высокой напряженностью  поля в область с низкой мы имеем разность энергетических состояний. В данном случае совершается работа. Которая равна произведению силы на путь, который в данном случае есть подьем по высоте. Таким образом, можно найти силу как дифференциал магнитной энергии по высоте.

Обьемная энергия магнитного поля (в системе СИ на метьр кубический) вычисляется как

квадрат магнитной индукции деленный на 2 и на магнитную постоянную

(или как квадрат напряженности помноженный на магнитную постоянную  и деленный на два, как кому больше нравится)

дифференцируем это выражение по dh, где h это координата высоты.

Получаем силу F (действующей  в вертикальном направлении) как равной:

произведению магнитной индукции на ее градиент по высоте, деленные на магнитную постоянную.

На уровне максимальная индукция магнитного поля Земли 5*10Е-5 Тл,

максимальный градиент  магнитного поля Земли -2*10Е-11 (!!!) Тл/метр


Получаем -10Е-9 ньютона, или примерно 0,1 микрограмма подьемной силы на метр кубический.

КУБИЧЕСКИЙ КИЛОМЕТР  такого шара поднимет 100 грам, то есть стакан водки И никакой силы Архимеда

Строя некие соленоиды на Земле можно в целом увеличить это значение примерно на три порядка. Что очень-очень мало.

Где то Вы ошиблись вот Вам альтернативный расчет подъемной силы
МАГНИТОСТАТА:

"Главный вопрос состоит в том,что способна ли сила магнитной левитации обеспечит достаточную
подъемную силу для полета летательного аппарата?

Подъемная сила летательного аппарата прямо пропорциональна площади оболочки летательного аппарата и
обратно пропорциональна массе летательного аппарата:

F=k*(S/M)
F-подъемная сила
k-коэффициент пропорциональности
S-площадь оболочки летательного аппарата
M-масса летательного аппарата

Из этого соотношения видно,что при достаточно большой площади оболочки летательного аппарата
и низкой массе летательного аппарата подъемная сила магнитной левитации будет достаточной
чтобы преодолеть силу тяжести летательного аппарата и взлететь над Землей

http://interjurnal.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=1%3A2010-05-15-13-22-49&catid=14%3A2010-05-15-06-28-28&Itemid=15&lang=ru

Там же предложен очень интересный способ перемещения по горизонтале:

"Управление летательного аппарата осуществляется при помощи включения и отключения
отдельных сегментов оболочки шара.Включение сегмента означает,что сверхпроводящий лист
находится,соответственно,в сверхпроводящем состоянии.Отключение сегмента означает,что
сверхпроводящий лист переходит из сверхпроводящего в нормальное состояние путем повышения температуры листа.
При отключении сегмента ослабляется сила магнитной левитации в направлении этого сегмента
и шар(то есть летательный аппарат) движется в этом направлении.
Для полета магнитного летательного аппарата нет необходимости в наличии
воздушной среды,наоборот,она только мешает полету аппарата.Ей нужно только наличие магнитного поля."

[Tot Amon]

кажется на авиабазе все это обсуждалось.

Очень многие с Вами не согласятся и не соглашаются:
 
"Можно утверждать, что перспективным направлением ис-
следований и использования в технике сверхмагнетизма является
создание принципиально новых для авиации и космонавтики ле-
тательных аппаратов – магнитолетов".


 http://window.edu.ru/window_catalog/pdf2txt?p_id=31866&p_page=12)  

а кто такой Федюкин?   Вы думаете от того, что подчеркнете красным , его пустые слова станут весомей? [/quote]

И вот еще:

"Эффект Мейснера работает только с магнитными материалами, такими как металлы. Но можно использовать сверхпроводниковые магниты и для левитирования немагнитных материалов, известных как парамагнетики или диамагнетики. Эти вещества сами по себе не обладают магнитными свойствами; они обретают их только в присутствии и под воздействием внешнего магнитного поля. Парамагнетики притягиваются внешним магнитом, диамагнетики отталкиваются.

Вода, к примеру, диамагнетик. Поскольку все живые существа состоят из воды, они тоже могут левитировать в присутствии мощного магнитного поля. В поле с магнитной индукцией около 15 Т (в 30 000 раз более мощном, чем магнитное поле Земли) ученым уже удалось заставить левитировать небольших животных, таких как лягушки. Но если сверхпроводимость при комнатной температуре станет реальностью,можно будет поднимать в воздух и крупные немагнитные объекты, пользуясь их диамагнитными свойствами.

1.  а Вы что, собираетесь здесь читать курс лекций?  
2. ну и что? Сравните поле Земли 0,00005 Т, и все поймете, что продиктованный Вами материал чушь.

И я так и не понял из Ваших объяснений, почему по Вашему, диамагнитные свойства не будут изменятся при вращении диамагнетиков в магнитном поле...
Подробней пожалуйста объясните Вашу мысль?!

на мой сторонний взгляд это Вы должны обьяснять, почему это должно происходить. И представить расчеты. Их у Вас нет. Ни одного, что говорит о Вашей безграмотности.

[Tot Amon]

Вы как Сусаеиеы вечно бродите по болотам.

Может изготовить шар в виде "ежика"?! для увеличения площади, а значит и количества заряда?!

с игл как известно будет пробой.

[Tot Amon]

То есть нам интересны не заряды а электрические поля в чистом виде.

Вы опять по старой память хотите поле превратить в газ.

Integer...

И я так и не понял из Ваших объяснений, почему по Вашему, диамагнитные свойства не будут изменятся при вращении диамагнетиков в магнитном поле...
Подробней пожалуйста объясните Вашу мысль?!

Интересно, а Вы можете пояснить? Вам же Integer прямо сказал, что поле не газ, и значит эффект Магнуса здесь работать не будет.
Потом, Вам же Integer прямо сказал, что диамагнетизм может быть максимум -1. Почему? Да потому что скажем -2 это будет уже просто нескрмпесированное собственно поле аппарата, от которого он сам отталкиваться не будет. То есть рассуждения по поводу усиления диамагнетизма сплошная ахинея. Вы бы что ли почитали курс физики, преж де чем рисовать всякую чушь.

Где то Вы ошиблись вот Вам альтернативный расчет подъемной силы
МАГНИТОСТАТА:

забавно, не понимая расчетов, Вы указываете на ошибку.

Подъемная сила летательного аппарата прямо пропорциональна площади оболочки летательного аппарата и
обратно пропорциональна массе летательного аппарата:[/i]

F=k*(S/M)
F-подъемная сила
k-коэффициент пропорциональности
S-площадь оболочки летательного аппарата
M-масса летательного аппарата

Из этого соотношения видно,что при достаточно большой площади оболочки летательного аппарата
и низкой массе летательного аппарата подъемная сила магнитной левитации будет достаточной
чтобы преодолеть силу тяжести летательного аппарата и взлететь над Землей

вот с этого бреда все и начинается. Во первых магнитное поле не газ, и никакие крылья не подойдут. Во вторых, даже если от магнитного поля можно и отталкиваться (что теоретически возможно, так как поле это энергия, значит масса), то вот Вам задачка:

посчитайте массовую плотность магнитного поля !!! Вот тогда Вы все поймете.

Там же предложен очень интересный способ перемещения по горизонтале:

"Управление летательного аппарата осуществляется при помощи включения и отключения
отдельных сегментов оболочки шара.Включение сегмента означает,что сверхпроводящий лист
находится,соответственно,в сверхпроводящем состоянии.Отключение сегмента означает,что
сверхпроводящий лист переходит из сверхпроводящего в нормальное состояние путем повышения температуры листа.
При отключении сегмента ослабляется сила магнитной левитации в направлении этого сегмента
и шар(то есть летательный аппарат) движется в этом направлении.
Для полета магнитного летательного аппарата нет необходимости в наличии
воздушной среды,наоборот,она только мешает полету аппарата.Ей нужно только наличие магнитного поля."

та же пустая болтовня без расчетов.

[jnet]

Интересно, а Вы можете пояснить? Вам же Integer прямо сказал, что поле не газ, и значит эффект Магнуса здесь работать не будет.
Потом, Вам же Integer прямо сказал, что диамагнетизм может быть максимум -1. Почему? Да потому что скажем -2 это будет уже просто нескрмпесированное собственно поле аппарата, от которого он сам отталкиваться не будет. То есть рассуждения по поводу усиления диамагнетизма сплошная ахинея.

Integer...

.

1.Привет ТОТ я тут :-) (JNET)

Это раз!

2. Второе я не оспаривал, что поле это не газ!

3. Эффект Магнуса — физическое явление, возникающее при обтекании вращающегося тела потоком жидкости или газа. Образуется сила, воздействующая на тело и направленная перпендикулярно направлению потока.

Мы даже пол словом общаясь с INTEGER не обмолвились про эффект Магнуса :-))

Речь шла о "диамагнитной левитации" к которой эффект Магнуса не имеет никакого отношения...

4. "Да потому что скажем -2 это будет уже просто нескрмпесированное собственно поле аппарата, от которого он сам отталкиваться не будет".

Вы не поняли о чем идет речь...Речь шла о том, что величина подъемной силы во внешнем магнитном поле зависит от ПЛОЩАДИ аппарата или же диамагнетика...
Этот параметр INTERGER почему то никак не забил в свои расчеты.

Хотя это очевидно, подъемная сила зависит от площади диамагнетика, а не только от КУБАТУРЫ, как считает INTEGER!!!
Почему он этого не сделал я не знаю. И почему он поставил в игнор
площадь он так и не объяснил...

5. "от которого он сам отталкиваться не будет. То есть рассуждения по поводу усиления диамагнетизма сплошная ахинея. ...


Взаимодействует не диамагнетик или КА, а внутренне магнитное поле направленное на встречу исходному внешнему полю...
Если собственное магнитное поле КА становится больше это равно увеличению общей площади диамагнетики, что приводит к увеличению подъемной силы см. пункт 4....
И не диамагнетизм увеличивается, а внутреннее магнитное поле направленное на встречу внешнему... Его параметры изменяются в сторону увеличения...

6. Integer почему то считает, что эти внутреннее поля диамагнетика находятся в суперпозиции к внешнему.
Почему он так считает, я так у него и не выпытал.

Видите сколько осталось вопросов :-)
Так, что я все еще жду INTEGERA он хоть мог отличить Эффект Мейснера от эффекта Магнуса :-)))))


Спасибо за участие в теме..
Всего хорошего...

[Theoristos]

Вы не поняли о чем идет речь...Речь шла о том, что величина подъемной силы во внешнем магнитном поле зависит от ПЛОЩАДИ аппарата или же диамагнетика...

Площади?

[Integer]

3. Эффект Магнуса — физическое явление, возникающее при обтекании вращающегося тела потоком жидкости или газа. Образуется сила, воздействующая на тело и направленная перпендикулярно направлению потока.

Мы даже пол словом общаясь с INTEGER не обмолвились про эффект Магнуса :-))  

Речь шла о "диамагнитной левитации" к которой эффект Магнуса не имеет никакого отношения...  

так в это и фишка!! Где в диамагнитной левитации присутствует вращение? Это Вы запутываете других такими фантазиями.

Вы не поняли о чем идет речь...Речь шла о том, что величина подъемной силы во внешнем магнитном поле зависит от ПЛОЩАДИ аппарата или же диамагнетика...
Этот параметр INTERGER почему то никак не забил в свои расчеты.  

Ха!! Это уже Ваши фантазии и выдумки. С какого рожна там должна быть площадь? В расчетах фигурирует обьем. Даже и ссылку Вам дал на журнал УФН.

Хотя это очевидно, подъемная сила зависит от площади диамагнетика, а не только от КУБАТУРЫ, как считает INTEGER!!!
Почему он этого не сделал я не знаю. И почему он поставил в игнор
площадь он так и не объяснил...

потому что Вы думать не умеете! Дал полный вывод расчетов. Там подьемная сила связана с энергетикой поля, которая зависит от обьема.

А вот с какого рожна Вы опираетесь на силу крыльев, не понятно. Вы просто взяли, и брякнули.

Потом, Вы посчитали массовую плотность магнитного поля Земли, от которого Вы собираетесь отталкиваться? Считайте!!

Взаимодействует не диамагнетик или КА, а внутренне магнитное поле направленное на встречу исходному внешнему полю...
Если собственное магнитное поле КА становится больше это равно увеличению общей площади диамагнетики, что приводит к увеличению подъемной силы см. пункт 4....
И не диамагнетизм увеличивается, а внутреннее магнитное поле направленное на встречу внешнему... Его параметры изменяются в сторону увеличения...

блин, какой же это диамагнетизм?? Это просто катушка, создающее поле против земного. Берите и меряйте подьемную силу.

6. Integer почему то считает, что эти внутреннее поля диамагнетика находятся в суперпозиции к внешнему.
Почему он так считает, я так у него и не выпытал.

Почитайте наконец в курсе физики что нибудь про это принцип суперпозиции полей. И обьясните, откуда у Вас площадь диамагнетика. Если Вы можете привести разумные доводы, то сможете и посчитать.

[jnet]

Integer пишет:
 

Почитайте наконец в курсе физики что нибудь про это принцип суперпозиции полей. И объясните, откуда у Вас площадь диамагнетика. Если Вы можете привести разумные доводы, то сможете и посчитать.

Интегер рад сного Вас видет в теме, я там снабдил исходник темы обзором публикаций по теме:-)
Касательно Ваших вопросов, очень очень занят.. Как только освобожусь с радостью продолжу дискуссию.
Пока же Вам предлагаю Вам немножко "помедитировать" вот над этой таблицей. Возможно она Вам поможет понять, что искать в диамагнетике суперпозицию полей бесполезно :-)

[Integer]

какие проблемы? Там еще нужно упомянуть сверхпроводники, которые и есть идеальные диамагнетики. Потом, там прямо сказано, поле направлено против. Что мешает применить суперпозицию? Поле диамагнетика ослабляет внешнее. Это конечный результат суперпозиции полей.

Кстати, "отсутствие поля" при суперпозиции еще не означает его отсутствие, как Вы думаете. Например, коаксиальный кабель с противотоками дает вне оболочки ноль. А при движении его в среде, отличной от вакуума генерируется магнитное поле.