Магнитолет магнитостат или электростат?

[jnet]

 МАГНИТОЛЕТ - аппарат способный левитировать в магнитном поле Земли И ПЕРЕМЕЩАТЬСЯ В МАГНИТНОМ ПОЛЕ Солнца за счет силы Лоренса

Оставил только самый реальный констркции:

1.1.О Магнитолете Евтстратова
http://samlib.ru/editors/l/lemeshko_a_w/alg.shtml



1.1.О Магнитолете Филимоненко
http://samlib.ru/editors/l/lemeshko_a_w/all.shtml



1.2.Космический лифт "Магнето".
http://samlib.ru/editors/l/lemeshko_a_w/aabb.shtml

[Chilik]

Может кто нибудь предложит еще какие нибудь доработки?

Величина магнитного поля Земли меньше 1 гаусса.
Максимальный в принципе ток, который можно получить в таком электрогенераторе, определяется занулением поля внешних магнитов внутри контура рамки. Поле постоянных магнитов - ну пусть будет 7 килогаусс, мне не жалко.
Ну вот, секретные цифры названы. Осталось нарисовать летающую конструкцию.
Успехов!

Да, самая мелочь: для генерации тока двигатель должен совершать работу. Для этого требуется энергия. Типа керосина (или спирта на любителя). Топливную эффективность на один тонно-километр прикидывали?

[jnet]

Может кто нибудь предложит еще какие нибудь доработки?

Величина магнитного поля Земли меньше 1 гаусса.
Максимальный в принципе ток, который можно получить в таком электрогенераторе, определяется занулением поля внешних магнитов внутри контура рамки. Поле постоянных магнитов - ну пусть будет 7 килогаусс, мне не жалко.
Ну вот, секретные цифры названы. Осталось нарисовать летающую конструкцию.
Успехов!

Да, самая мелочь: для генерации тока двигатель должен совершать работу. Для этого требуется энергия. Типа керосина (или спирта на любителя). Топливную эффективность на один тонно-километр прикидывали?

 Чилик, спасибо за ответ это ж прототип, без сверхсильных магнитных полей естественно не обойтись.
По крайней мере эта модель более на мой взгляд способна к эволюционированию чем  Элекоптер-магнитолет И. Евстратова.
Я вот не могу понять, а почему надо вращать именно рамку?!
Почему бы не повращать между магнитами пустотелый шар-конденсатор?!

Или же создавать сильное магнитное поле при помощи конденсаторов?
И вовсе отказаться от магнитов???
Чего даже прикольно, зарядил себе конденсаторы и пожалуйста магнитное поле или типа того..

"Как показал опыт - конденсатор способен создавать не только переменное магнитное поле между обкладками при переходных процессах (ЗАРЯД-РАЗРЯД), но и генерировать постоянное магнитное поле, при проведении процесса заряда во внешнем магнитном поле".
См. ст. «Конденсатор работает электромагнитом», ж. «Изобретатель и рационализатор» 5/2009 г.

P.s. Я понимаю, что эта идея с кондеем сырая...
Но возможно можно пойти вот этим путем:
Динамо-машина Йедлика

В 1827 венгр Аньош Иштван Йедлик начал экспериментировать с электромагнитными вращающимися устройствами, которые он называл электромагнитные самовращающиеся роторы. В прототипе его униполярного электродвигателя (был завершен между 1852 и 1854) и стационарная и вращающаяся части были электромагнитные. Он сформулировал концепцию динамо-машины по меньшей мере за 6 лет до Сименса и Уитстона, но не запатентовал изобретение, потому что думал, что он не первый, кто это сделал. Суть его идеи состояла в использовании вместо постоянных магнитов двух противоположно расположенных электромагнитов, которые создавали магнитное поле вокруг ротора. Изобретение Йедлика на десятилетия опередило его время.

[hcube]

Нужно не сверхсильное поле, а сверхбольшое - вот в чем проблема. Т.е. для подъема груза в 1 кг, поле надо растянуть на пару сотен квадратных метров. Для тонны - на квадратный километр. Вот в этом проблема - как создать легкую и протяженную конструкцию. А сама механика отталкивания от поля проблемы не составляет - забрался на магнитный полюс, и знай себе вкачивай энергию в кольцевой проводник :-) Если достаточно интенсивно это делать, то можно даже и 2 космическую набрать ДО выхода из поля Земли.

[jnet]

Может кто нибудь предложит еще какие нибудь доработки?

Величина магнитного поля Земли меньше 1 гаусса.
Максимальный в принципе ток, который можно получить в таком электрогенераторе, определяется занулением поля внешних магнитов внутри контура рамки. Поле постоянных магнитов - ну пусть будет 7 килогаусс, мне не жалко.
Ну вот, секретные цифры названы. Осталось нарисовать летающую конструкцию.
Успехов!

Да, самая мелочь: для генерации тока двигатель должен совершать работу. Для этого требуется энергия. Типа керосина (или спирта на любителя). Топливную эффективность на один тонно-километр прикидывали?

 
Вот только, что прочитал оказывается сила тока, а я так понимаю именно она нас и интересует зависит также от скорости пересечения рамкой магнитных силовых линий отсюда. Теоретически вращая рамку в даже относительно не большом искуственном магнитном поле.
Можно получить ощутимую подъемную силу:
http://diycentre.com.ua/auxpage_tehnicheskie-osnovy-elektrogeneratorov/

Цитата:
"Причиной появления напряжения на клеммах гене ратора является явление электромагнитной индук ции, которое заключается в следующем.

При пересечении проводником электрического тока (проводом или рамкой) силовых линий маг нитного поля в нем наводится (индуцируется) элек трическое напряжение. При этом совершенно без различно, движется ли проводник в неподвижном магнитном поле или, наоборот, магнитное поле движется относительно проводника.

Величина индуцируемого напряжения возрастает с усилением магнитного поля. То есть напряжение тем выше, чем больше плотность силовых линий магнитного поля и чем больше скорость, с которой проводник пересекает эти линии."

[jnet]

Нужно не сверхсильное поле, а сверхбольшое - вот в чем проблема. .

    "Конечно возможно скептик может возразить, что следует искать сверхсильные источники постоянного магнитного поля. И я с ним почти соглашусь. С одной оговоркой, к счастью величина индуцируемого напряжения, а значит и сила тока зависит не только от плотности силовых линий магнитного поля которые пересекает рамка, но и от скорости вращения рамки [2]. То есть напряжение тем выше, чем больше плотность силовых линий магнитного поля и чем больше скорость, с которой проводник пересекает эти линии.
      Поэтому с одной стороны следует действительно создавать сильные магнитные поля хотя бы и за счет замены постоянных магнитов на электромагниты, а с другой максимально ускорять вращение рамки, что позволит получать в проводнике довольно ощутимую силу тока даже при относительно небольшой силе магнитного поля".

Конечно тут малость преувеличено, но все же предположу, что вращение позволит использовать все таки магнитное поле послабее чем Вы пишете...

[KBOB]

Давление магнитного поля можно расчитать по формуле:
P(магн.) = H^2*mu0/2

H (земли) = 40 А/м
mu0 = 4*pi*10^-7 H/A^2

P = 0.01 Па (1 г-силы на квадратный метр) этого мало.

Глубина проникновения магнитного поля в свеpхпроводник ~100 нм, масса 100нм слоя свеpхпроводника площадью 1 м^2 примерно 1г.

[sol]

Надо загнать рамку на магнитный полюс. Он там


Рамка должна представлять из чебя закольцованный с помощью бетонных валов на дне окияна с использованием приливных сил и сил дедушки Кориолиса участок морского течения диаметром 1000 км и толщиной 100 км (бублик). Для повышения проводимости в бубллик напхать взвесь из металического порошка. Токосъемник - сито с ячейками размером с порошинку взвеси.

Риски: можно выключить магнитное поле Земли случайно - там и так шаткое равновесие.

[Integer]

Интеренсый МАГНИТОЛЕТ:
http://zhurnal.lib.ru/editors/l/lemeshko_a_w/apq.shtml

Развитие идеи   Джонатана Свифта, а также  И. Евстратова. Элекоптер-магнитолет?           Моделист конструктор 1975-2. Февраль 1975 года.

Может кто нибудь предложит еще какие нибудь доработки?

это не сумасшедшая, а просто глупая идея. Вариации на тему магнтолета Ланюка. Относится к той же химере, что и бесконтактный униполярный генератор. Автор идеи легкомысленно забывает, что ток в цепи везде одинаковый, а раз так, то сила Ампера будет действовать на все участки цепи. То есть, все силы будут скомпенсированы.

[Integer]

Нужно не сверхсильное поле, а сверхбольшое - вот в чем проблема. Т.е. для подъема груза в 1 кг, поле надо растянуть на пару сотен квадратных метров. Для тонны - на квадратный километр. Вот в этом проблема - как создать легкую и протяженную конструкцию. А сама механика отталкивания от поля проблемы не составляет - забрался на магнитный полюс, и знай себе вкачивай энергию в кольцевой проводник :-) Если достаточно интенсивно это делать, то можно даже и 2 космическую набрать ДО выхода из поля Земли.

это тоже не выход, так как такой магнитолет может лететь только за счет градиента магнитного поля. Для любого большого магнита он будет крайне маленьким.

[jnet]

Интеренсый МАГНИТОЛЕТ:
http://zhurnal.lib.ru/editors/l/lemeshko_a_w/apq.shtml

Развитие идеи   Джонатана Свифта, а также  И. Евстратова. Элекоптер-магнитолет?           Моделист конструктор 1975-2. Февраль 1975 года.

Может кто нибудь предложит еще какие нибудь доработки?

это не сумасшедшая, а просто глупая идея. Вариации на тему магнтолета Ланюка. Относится к той же химере, что и бесконтактный униполярный генератор. Автор идеи легкомысленно забывает, что ток в цепи везде одинаковый, а раз так, то сила Ампера будет действовать на все участки цепи. То есть, все силы будут скомпенсированы.

Вы то хоть сами поняли, что написали???

Как раз за счет того, что сила ампера в проводнике одинаковая, аппарат и не нуждается в автостабилизации относительно силовых линий магнитного поля Земли.

[Integer]

какая к черту стабилизация, если речь идет о том, что магнитолет  не будет летать??

Вы просто уходите от ответа :twisted:

Ладно, оставим в стороне то, что статья написана крайне корявым языком. Вопрос:

с какого рожна возникает подьемная сила? Откуда? На рамку с током (а она естественно представляет замкнутый контур) в магнитом поле действует сумма сил, которые могут только развернуть рамку перпендикулярно магнитному потоку, но никак не сдвинуть ее центр масс с места.

У Вас ошибка возникает уже в рисунке 2.  Лемешко пишет  ничто же сумняшися:

"Как видно из рисунка подъемная сила Q осталась. И этому есть объяснение."

С какой стати??


Если ток меняет направление в том же поле, меняется и направление силы. То есть, Их сумма равна нулю.

[Integer]

кстати, спасибо за ссылочку на Евстратова. Оказывается он выдвинул идею экрана задолго до Ланюка.

НЕ РАБОТАЕТ. Проверено и теорией и практикой. Поле не проникает внутрь, но выходит наружу. То есть, будет взаимодействие поля  с экраном. Более того, при движении такого экрана возникает ЭДС ВНУТРИ него.

Я понимаю, можно по непониманию уравнений Максвелла запутаться в симулякрах Ланюка и Евстратова, которые "придумали" такую химеру как магнитный экран.

Но как несколько участников вообще могут обсуждать бред Лемешко???
Который берет подьемную силу просто из НЕОТКУДА, БЕЗ ОБЬЯСНЕНИЙ???

Вот это мне не понятно.

[Chilik]

Как раз за счет того, что сила ампера в проводнике одинаковая, аппарат и не нуждается в автостабилизации относительно силовых линий магнитного поля Земли.

Тут как бы вопрос уже не физический, а философский.
А с философией формулами спорить бесполезно, проверено в своё время на марксизме-ленинизме.  :wink:
Так вот, про философию. Магнитное поле Земли - диполь.
Магнитное поле любого витка с током - тоже диполь (если не рассматривать извращенцев, которые аккуратно зануляют дипольную компоненту, потому что им квадруполь нужен).
Взаимодействие двух диполей зависит от их ориентации. Вот в этом месте наука философия мне шепчет, что вариант с отталкиванием должен быть неустойчив. Формулы писать лень, поэтому сошлюсь на марксизм-ленинизм (который "истинный, потому что верный" (C) ).

[jnet]

какая к черту стабилизация, если речь идет о том, что магнитолет  не будет летать??

Вы просто уходите от ответа :twisted:

Ладно, оставим в стороне то, что статья написана крайне корявым языком. Вопрос:

с какого рожна возникает подьемная сила? Откуда? На рамку с током (а она естественно представляет замкнутый контур) в магнитом поле действует сумма сил, которые могут только развернуть рамку перпендикулярно магнитному потоку, но никак не сдвинуть ее центр масс с места.

У Вас ошибка возникает уже в рисунке 2.  Лемешко пишет  ничто же сумняшися:

"Как видно из рисунка подъемная сила Q осталась. И этому есть объяснение."

С какой стати??


Если ток меняет направление в том же поле, меняется и направление силы. То есть, Их сумма равна нулю.

Очень интересно, если ток меняет направление, конечно меняет:-)
Но там на рисунке синими линиями изображены силовые линии магнитного поля Земли...
Присмотритесь.
Евстратов непосрдественно помещает проводник с током перпендикулярно этим силовыми магнитным линиям...
Но это подразумевает источник тока выдающего ток большой силы.
Лемешко, же предложил генерить ток большой силы непосредственно в самом проводнике который расположен перпендикулярно силовым линиям магнитного поля Земли.
Ток будет возникать за счет взаимодействия с постоянным магнитном или его електромагнитным аналогом и за счет очень быстрого вращения.
Я согласен с Вами что силы действительно могут толкьо развернуть рамку в силовом поле постоянных магнитов.
Но когда мы говорим про магнитное поле Земли, это еще обосновать надо...
Почти убедили но обоснуйте...
В любом случае это не проблема.
Важен и интересен сам принцип создание в непосредственно в проводнике тока большой силы, а не подвод его из вне...
И какой формы вращать прводник кольцо и т.д. вопрос уже второстепенный..

[jnet]

Как раз за счет того, что сила ампера в проводнике одинаковая, аппарат и не нуждается в автостабилизации относительно силовых линий магнитного поля Земли.

Тут как бы вопрос уже не физический, а философский.
А с философией формулами спорить бесполезно, проверено в своё время на марксизме-ленинизме.  :wink:
Так вот, про философию. Магнитное поле Земли - диполь.
Магнитное поле любого витка с током - тоже диполь (если не рассматривать извращенцев, которые аккуратно зануляют дипольную компоненту, потому что им квадруполь нужен).
Взаимодействие двух диполей зависит от их ориентации. Вот в этом месте наука философия мне шепчет, что вариант с отталкиванием должен быть неустойчив. Формулы писать лень, поэтому сошлюсь на марксизм-ленинизм (который "истинный, потому что верный" (C) ).

Я смотрю, на рисунки, и мне просто таки хочется поместить в центр между магнитами, металлический шар, типа что бы еще и конденсатор был.
Шар не просто вращается, а еще и заряжается, может прокоментируете эту мою идею с шарообразным конденсатором???

[jnet]

кстати, спасибо за ссылочку на Евстратова. Оказывается он выдвинул идею экрана задолго до Ланюка.

В первый раз слышу про Ланюка.
Есть еще один проект магнитолета.
Магнитолет  Филимоненко
 
Про Ланюка слышу впервые...

[Lev]

Левитанты, задолбали.
Или даете средство доступа в космос - или идите нафиг с уровня  финансирования ОКР в уровень финансирования НИР.
И сидите в своем НИР до опупения - а я позабочусь чтоб вам перекрыли финкрантик  :twisted:

[jnet]

Может кто нибудь предложит еще какие нибудь доработки?

Величина магнитного поля Земли меньше 1 гаусса.

Как у нас дела обстоят с Магнитным полем Солнца???
В космосе все таки и гравитация не та да и проблема с переворчиванием может быть будет стоять не так остро...
Какие его параметры и главное протяженность...Я так предполагаю пределы МП Солнца это Солнечная Система???

[Integer]

Взаимодействие двух диполей зависит от их ориентации. Вот в этом месте наука философия мне шепчет, что вариант с отталкиванием должен быть неустойчив. Формулы писать лень, поэтому сошлюсь на марксизм-ленинизм (который "истинный, потому что верный" (C) ).

это то как раз не проблема. Одну степень свободы левитатора можно зафиксировать гравитационно с помощью грузика, или скажем гироскопически. В продаже есть даже игрушка Левитрон.  А формулы не лишни, так как здесь можно было бы посмотреть реальность идет в принципе.