Самовоспроизводящаяся робототехника в космосе

[Зомби. Просто Зомби]

Самовоспроизводящиеся микросхемы...

А х.ле :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Ну, у них же есть, в конце концов, ножки... :roll:

[vitkisa]

А с какой радости мозги для внеземной робототехники делать на кремниевых пластинах. Просто чтоб на земную технику были похожи?
Если не принципиальны габариты, быстродействие и есть шаровый вакуум то возможно электровакуумные или газонаполненные приборы будут предпочтительней. Заодно они не боятся радиации и малочувствительны к температуре. И для их производства не нужен сверхчистый кремний и все такое. Достаточно керамики и металла - и то и другое на Луне или Меркурии можно производить в избытке.

Pentium III на лампах, занимающий Океан Бурь и половину Моря Дождей  

10^9 элементов объемом порядка 1 куб см. всего то 1000 кубометров. До Океана Бурь далеко. Это core2duo посчитал   Pentium III в 10 кубометров можно трамбануть.

[vitkisa]

Да конечно, теллурида висмута и германида кремния в слитках там просто завались  

Втыкай в луну, и качай океан энергии  

Вообще то стык железа и титана тоже будет давать энергию, но гораздо меньше. Зато эти элементы на Луне вполне доступны.

[Инженер проекта]

Всего есть что-то около двух с половиной десятков видов незаменимого сырья, на котором основана земная промышленность.

Ну пусть (сугубо предположительно), можно придумать "робота", который обойдется "половиною", 10-12 видов.

Из них некоторые достаточно редкие, такие, как медь, серебро или даже собссно золото.

Их надо:

а) Найти (не факт, что вообще существуют какие-то "месторождения")
б) Добыть. Иногда "с глубины" или с иными трудностями.
в) Извлечь из руды и превратить в собственно "сырье" типа "слитков или т.п.

Ну и потом это сырье надо будет превращать в "детали".
(Знаете сколько и каких деталей в мобильнике?
Знаете, какое оборудование требуется для их производства?)

А еще потом собирать их в одно целое.
При этом делать это "механизмами", которые не умеют решать такую задачу, как "спаять два провода".

Прикольно, конечно, было бы посчитать, сколько при этом всем используется "технологий".
Допустим мы берем не "робота", а что-нть малёк по-проще, "автомобиль" например.

Список технологий будет весьма увесистый.

Типичный робот - сборщик электроники в том числе для других роботов:

Естественно, на холоде и в вакууме под потоком радиации он не работает  

И конечно без других роботов и людей он тоже не работает.

[Инженер проекта]

Да конечно, теллурида висмута и германида кремния в слитках там просто завались  

Втыкай в луну, и качай океан энергии  

Вообще то стык железа и титана тоже будет давать энергию, но гораздо меньше. Зато эти элементы на Луне вполне доступны.

Съездите на экскурсию по титано-магниевому комбинату.

Как думаете, почему гальванические батареи сейчас не применяются?

[Зомби. Просто Зомби]

А с какой радости мозги для внеземной робототехники делать на кремниевых пластинах. Просто чтоб на земную технику были похожи?
Если не принципиальны габариты, быстродействие и есть шаровый вакуум то возможно электровакуумные или газонаполненные приборы будут предпочтительней. Заодно они не боятся радиации и малочувствительны к температуре. И для их производства не нужен сверхчистый кремний и все такое. Достаточно керамики и металла - и то и другое на Луне или Меркурии можно производить в избытке.

Pentium III на лампах, занимающий Океан Бурь и половину Моря Дождей  

10^9 элементов объемом порядка 1 куб см. всего то 1000 кубометров. До Океана Бурь далеко. Это core2duo посчитал   Pentium III в 10 кубометров можно трамбануть.

А рабочую частоту он не оценивал?

[Зомби. Просто Зомби]

Съездите на экскурсию по титано-магниевому комбинату.

Вообще, это понятно, что на земле такие сложности.
Зато на Меркурии это будет раз плюнуть :roll:

[Инженер проекта]

Съездите на экскурсию по титано-магниевому комбинату.

Вообще, это понятно, что на земле такие сложности.
Зато на Меркурии это будет раз плюнуть :roll:

Сомневаюсь однако  

[vitkisa]

Я же писал - если не принципиальны габариты и быстродействие. Естественно это будет тупая здоровая дура. Но из легкодоступных элементов и без сложнейших технологий. Для создания ламповой техники понадобится только керамика и металл любой степени очистки. И вакуум .

[Инженер проекта]

А рабочую частоту он не оценивал?

То то Солярис соображал долго

[Инженер проекта]

Естественно это будет тупая здоровая дура. Но из легкодоступных элементов и без сложнейших технологий. Для создания ламповой техники понадобится только керамика и металл любой степени очистки. И вакуум .

Собрать тиратрон на луне, причём материалы и энергию добыть там же, - и  никаких сложных технологий!  

[vitkisa]

Собрать тиратрон на луне, причём материалы и энергию добыть там же, - и  никаких сложных технологий!  

Гораздо проще, чем изготовить кремниевую микросхему . А вообще я это к тому, что часто мы смотрим сквозь стереотипы. Вот обязательно узел управления печкой должен быть на микропроцессоре. И обязательно кремниевом. Возможны варианты что в неземных условиях что то будет проще на других принципах работы. Возможно и тех, о которых мы стали забывать.

[Parf]

Кто-то серьёзно предлагает всё это забросить на Луну? Вместе с промышленными стоками?

Нет. Такие сложные компоненты первое время будут доставляться с Земли. На месте можно производить микросхемы попроще, часто и их будет достаточно.

Ладно, насчёт "всегда" я погорячился. Вообще, это очень заманчивая отдалённая перспектива - перенос сложного энергоёмкого производства в космос. Если учесть, сколько места оно занимает и какой вред наносит экологии Земли, это будет небесполезно.

Только вот источники энергии для такого производства (скорее всего, ядерные реакторы) всё равно придётся доставлять с Земли. Какие-то детали очень-очень долгое время придётся доставлять с Земли. И в его обслуживании будут участвовать люди, разумеется.

[Parf]

В общем, тема имеет право на существование, если её переименовать во что-то вроде "Сборки и ремонта на Луне". Не ударяясь в крайности, вроде:

Главное направление - создание универсального модуля-кубика, из минимального комплекта частей, способного в произвольной конфигурации и количестве формировать специализированые машины в соответствии с необходимостью.

При такой постановке задачи - НННШ.

[Дмитрий Виницкий]

да что вы? Вы привели какие-то веские обоснования для этого вывода?
Чем вы можете подкрепить свои слова? Авторитетом хронического обитателя чёрной дыры и проповедника мракобесия?

[eng. Alex]

Человек уже даже, фактически, и не принимает участия в их проектировании. Так, отдаёт указания и пожелания.

Привет VHDL, Verilog, Leonardo и т. п!

[Дмитрий Виницкий]

Вот, кстати, VHDL, отличная демонстрация принципа системы управления такой мультимашиной.

[ааа]

Самовоспроизводящиеся микросхемы...

А х.ле :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Ну, у них же есть, в конце концов, ножки... :roll:

Для размножения нужны не ножки, а гениталии.
Когда у микросхем появятся работающие гениталии, тогда будет смысл говорить об их самовоспроизводстве.

[instml]

О каком освоении космоса может быть речь, если даже идею никто прорабатывать не собирается, не то что реализацию

В общем, тема имеет право на существование, если её переименовать во что-то вроде "Сборки и ремонта на Луне".

Т.е. производство чего-либо например на Луне Вы считаете невозможным...

Естественно, на холоде и в вакууме под потоком радиации он не работает  

На Луне можно закопаться под землю. Условия там вполне тепличные.

И конечно без других роботов и людей он тоже не работает.

Этот - не работает, другой, разработанный для космоса, - будет работать.

[ааа]

Чего-то не могу найти поисковиком... Несколько лет назад читал статью про "ламповые микросхемы". На современном витке развития это отнюдь не стеклянные колбы с ножками. Все гораздо изящнее: две близкорасположенные пластины; на одной из них выращены массивы остреньких пирамидок-микрокатодов с автоэмиссией, а на противоположной, соответственно, аноды.
Довольно компактная электроника получается, самое то для работы в вакууме и в условиях радиации.