Самовоспроизводящаяся робототехника в космосе

[Инженер проекта]

Человек при размножении всего лишь получает набор команд. Далее он растет самостоятельно получая питательные вещества.
Заметьте, для этого не требуется каких то колоссальных энергий. Если повторить схему, то может и получится.

Да, это так, в биоструктуре Земли. Повторить биоструктуру на Луне, с океанами воды и воздуха, со  всеми поллезными ископаемыми, и всё получится  

[instml]

Нафиг нам Луна?

Японии может пригодиться

[instml]

В общем, тема имеет право на существование, если её переименовать во что-то вроде "Сборки и ремонта на Луне".

Т.е. производство чего-либо например на Луне Вы считаете невозможным...

Производство на Луне и есть, некоторым образом, центральная проблема освоения космоса.
И неизвестно вообще, решаемая она или нет.

Да все ясно, ну не верите Вы в роботов.

У робота на макушке солнечная батарея размером в несколько квадратных метров. Он, питаясь днём только от этой батарейки, получает достаточно энергии, чтобы добыть из грунта нужные металлы, обработать их (видимо, придётся нагревать до температуры плавления?), сделать из них множество сложных деталей и собрать из деталей свою точную копию. Сколько для этого энергии потребуется? Да, ещё он должен будет часть энергии оставить про запас, чтобы не замёрзнуть ночью.

Почему именно так то? Робот не обязан быть автономным. На макушке у него может и будет своя СБ (аварийная так сказать), но основную энергию он может получать от стационарныя э\станций (из СБ, ядерного реактора или еще каких). Рабочие роботы могут быть относительно "тупыми", а управление будет идти из центра базы, от робота, специально для этого предназначенного и находящегося на месте (или даже под поверхностью). Один такой робот может управлять десятком (а то и больше) роботов попроще. А уже ими будут управлять с Земли.

[Зомби. Просто Зомби]

Да все ясно, ну не верите Вы в роботов.

"Вера" тут не причем.
Просто "роботы" - это очередной миф массового сознания, сегодняшняя "волна как бы интереса", которая придет и уйдет, ничего за собой не оставив, как десятки подобных до нее.
"Знаем, видели".
И не раз.

[instml]

Не согласен. В космосе роботы весьма перспективны. Как и на Земле.

[vitkisa]

Чего-то не могу найти поисковиком... Несколько лет назад читал статью про "ламповые микросхемы". На современном витке развития это отнюдь не стеклянные колбы с ножками. Все гораздо изящнее: две близкорасположенные пластины; на одной из них выращены массивы остреньких пирамидок-микрокатодов с автоэмиссией, а на противоположной, соответственно, аноды.
Довольно компактная электроника получается, самое то для работы в вакууме и в условиях радиации.

Все уже давно есть

Еще в 1934 году Ю. А. Кацман и А. А. Шапошников предложили конструкцию «штабельной лампы»: на керамических рамках крепились отдельные электроды, потом рамки складывались штабелем. Специалистам американской фирмы «Дженерал электрик» удалось, идя по этому пути, создать лампы диаметром 1 мм. Затем попытались создать так называемые планарные лампы, все электроды которых находились в одной плоскости: на участки подложки наносили слой металла, и электроны летели с пленки-катода на пленку-анод над пленкой-сеткой. Интересным оказался гибрид штабельной и планарной ламп: пленочный анод наносили на одну керамическую пластину, а катод и сетку — на другую. Их можно было разместить на подложках с высокой плотностью, а работали они при температурах до 500°С.

Так что пентиум из достаточно низкотехнологичных элементов, работающий в условиях Луны или Меркурия сделать можно . И размером не сильно большой.

[pkl]

У меня снова дежавю:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8996

Уже обсуждали. Два года назад. Выводы те же.

[Parf]

У меня снова дежавю:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8996

Уже обсуждали. Два года назад. Выводы те же.

Заглянул. Так, как я понял, тоже пришли к выводу, что главная проблема - снабжение энергией и "Энтропию на кривой козе не объедешь" (с) Sychbird. После чего тема оказалась исчерпана. Повторную тему открыли уже в ЧД, непонятно зачем.

[instml]

Заглянул. Так, как я понял, тоже пришли к выводу, что главная проблема - снабжение энергией и "Энтропию на кривой козе не объедешь" (с) Sychbird. После чего тема оказалась исчерпана. Повторную тему открыли уже в ЧД, непонятно зачем.

Майский жук тоже по идее летать не должен. Но летает.

Итак, выделим по сабжу 3 этапа

1) Роботы просто добывают ресурсы + монтируют конструкции, привезенные с Земли и т.п. в том же духе.
2) Они же делают делают себе подобных, сложные элементы при этом доставляются с Земли.
3) Полное самовоспроизводство.

Как ни печально, но этапы 2 и 3 в текущем веке - таки фантастика
Вот про первый можно поподробней - за и против...

[pkl]

В обозримом будущем /до конца столетия/ единственное производство вне Земли - производство ракетного /химического, разумеется/ топлива. Может, какие-то эксперименты по выплавке металла или чего-то такого. Но именно что эксперименты.

[Димитър]

Как ни печально, но этапы 2 и 3 в текущем веке - таки фантастика  

А это почему

ИМХО - порядка 15-20 лет серезной работы большого научно-технического колектива с достаточным финансированием.

http://n-dimitar.hit.bg/PROEKT_RU/UnRobots.htm

Хорошо, прежде чем обсуждать, еще и труд Чернова прочитать:
"Перспективы создания самовоспроизводящихся автоматических систем (САС)."
можно скачать оттуда:
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/CH/CHERNOV_Aleksandr_Yur%27evich/_Chernov_A._Yu..html

[Димитър]

У меня снова дежавю:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8996
Уже обсуждали. Два года назад. Выводы те же.

Заглянул. Так, как я понял, тоже пришли к выводу, что главная проблема - снабжение энергией.
 После чего тема оказалась исчерпана.

М-дааа!
Какие выводы??? Какие 5 рублей?
Вы бы прочитали, а не "заглядывали"...
Да, про снабжение энергией сказали, что может быть проблем, но на моем предложении "Вы общими словами не отмахивайтесь! Давайте конкретный пример - где снабжение энергией можеть быть проблем?
Как энергетик, мне интересно." промямлили что-то про "межзвездном пространстве" и PKL ответил до меня.
А дальше дисскусия прервалась, по существу и не начавшась...  Оказалось, что от философии и общих слов надо перейти к конкретним вещам, а это людям не понравилось.

Продложения прочитать и обсудить труд Чернова, где все эти вопросы рассмотрены не прошло... много букаф, однако!  :evil:

А раньше обсуждали на Авиабазе. Такого пессимизма не было.

[instml]

Как ни печально, но этапы 2 и 3 в текущем веке - таки фантастика  

А это почему

ИМХО - порядка 15-20 лет серезной работы большого научно-технического колектива с достаточным финансированием.

В том то и дело, что финансирование никто не выделит. Освоением космоса сейчас никто не занимается, только проектами. На Марс может слетают лет через 30, потом опять застой...

[instml]

А не надо нам ИИ! Любую работу можно разделить на алгоритмов. В том числе и всякие возникающие в ходе работы «неожиданности». Так что пишем только жесткие программы, без всякого ИИ, а их можно делать блоками. УР знает то, что нужно для стандартной работы, для проблем, возникающих раз в час или день, он обращается к центральному компьютеру цеха или завода, где хранятся решения нестандартных ситуаций, а для того, что раз в месяц или неделю появится проблем, которого не учли программисты, будет на заводе человек – дежурный инженер.

Вот и все, что необходимо:

  1. В «софте» УР не должно быть никаких самообучающихся программ, а только жесткие алгоритмы.

  2. Все автоматизированные комплексы должны быть постоянно открытыми для контроля со стороны центральной инспектирующей системы под руководством  авторитетной международной организации.

Вот тута ошибка
Без ИИ никак.

Ну а написание сложных программ без ошибок - весьма нетривиальная задача. Пишут то люди, а им свойственно ошибаться.

[Asgard]

бамбук растет со скоростью 1 метр в сутки.
вопрос откуда столько энергии?  
и второй вопрос, как он знает что нужно расти именно так.

[instml]

и второй вопрос, как он знает что нужно расти именно так.

Он не думает - он просто растет :roll:

[pkl]

бамбук растет со скоростью 1 метр в сутки.
вопрос откуда столько энергии?  

От Солнца. Да и, подозреваю, ТАК он растёт только в сверхблагоприятных условиях. А если репликаторам будет недоставать хотя бы одного химического элемента - всё, пиши пропало!

и второй вопрос, как он знает что нужно расти именно так.

У него там, в каждой клеточке, офигительная ДНК, лишь чуть-чуть короче человеческой. Целая сеть "суперкомпьютеров".

[Asgard]

От Солнца. Да и, подозреваю, ТАК он растёт только в сверхблагоприятных условиях. А если репликаторам будет недоставать хотя бы одного химического элемента - всё, пиши пропало!

Солнечные батареи дают на порядок больше энергии чем фотосинтез.

А если репликатором не будут доставать химических элементов, то никто не отменял их взаимозаменяемости. Растения могут расти в широком диопозоне почв с разным набором химических элементов.

Да и почему необходимо задумываться об выплавке?
Все таки наличие мелких репликаторов подразумевает химические способы добычи сырья.
Наподобие того как некоторые бактерии разлагают различные предметы.

[pkl]

От Солнца. Да и, подозреваю, ТАК он растёт только в сверхблагоприятных условиях. А если репликаторам будет недоставать хотя бы одного химического элемента - всё, пиши пропало!

Солнечные батареи дают на порядок больше энергии чем фотосинтез.

А если репликатором не будут доставать химических элементов, то никто не отменял их взаимозаменяемости. Растения могут расти в широком диопозоне почв с разным набором химических элементов.

Да и почему необходимо задумываться об выплавке?
Все таки наличие мелких репликаторов подразумевает химические способы добычи сырья.
Наподобие того как некоторые бактерии разлагают различные предметы.

Ну вот давайте детально всё по полочкам и разложите: как Вы это себе представляете.

[Asgard]

Ну вот давайте детально всё по полочкам и разложите: как Вы это себе представляете.

Ну вот почему то этого я и ожидал.  :lol:

Мои познания в химии и биологии на уровне средней школы не дают этого сделать к сожалению.