Самовоспроизводящаяся робототехника в космосе

[Дмитрий Виницкий]

Человек уже даже, фактически, и не принимает участия в их проектировании. Так, отдаёт указания и пожелания.

[Parf]

Вы не догадываетесь? Из окружающей среды, как и всегда.

Это уже начинается сознательный тупизм. Ну нету их на Луне в достаточном количестве! Можно, конечно, заранее завезти. :lol:

[instml]

Вы не догадываетесь? Из окружающей среды, как и всегда.

Это уже начинается сознательный тупизм. Ну нету их на Луне в достаточном количестве! Можно, конечно, заранее завезти. :lol:

Можно поставить вопрос по другому: чего такого нет на Луне, что есть на Земле? Навскидку - только жизнь, уголь и нефть. Но зачем все это роботам в вакууме?

Да, ресурсы будет добыть сложнее. Но не невозможно. Если так рассуждать, космос никогда не освоим.

[Дмитрий Виницкий]

Ну нету их на Луне в достаточном количестве! Можно, конечно, заранее завезти. :lol:

Вы проверили?

[Инженер проекта]

А микросхемы и так давным-давно производятся без людей.

Хотя бы по телевизору производство микроэлектроники видели?

Монокремний и сапфир конечно тоже без людей? Химия и утилизация сливов конечно тоже? И всё в вакууме?

Человек уже даже, фактически, и не принимает участия в их проектировании. Так, отдаёт указания и пожелания.

Это вообще перл.

[Инженер проекта]

корпорация Intel осуществляет строительство двух заводов по производству продукции на базе 300-мм подложек с использованием 45-нанометровой технологии Intel следующего поколения - Fab 32 в Аризоне и Fab 28 в Израиле. Вот некоторые факты, красноречиво демонстрирующие масштаб производимых работ:

- площадь стерильных помещений завода Fab 28 превысит 200 тысяч квадратных футов (свыше 18 тыс. м2), что соответствует размеру футбольного поля, а его стоимость составит 3,5 млрд долларов;

- площадь стерильных помещений завода Fab 32 составит 184 тысячи квадратных футов (общая площадь вместе с <чистыми> составит около 1 миллиона квадратных футов, или почти 93 тыс. м2), а стоимость - 3 млрд долларов;

- для строительства завода Fab 32 потребуется около 8,5 тысяч тонн строительной стали и 95 тысяч кубических ярдов (около 73 тыс. м3) цемента;

- на заводе Fab 28 будет проложено около 11 тысяч километров кабеля - этого было бы вполне достаточно, чтобы соединить по прямой Fab 28 и завод D1D в Орегоне, несмотря на то, что первый находится в Израиле, а второй - в США;

- строительство Fab 32 продлится около 13-15 месяцев, при этом максимальное количество работников, занятых в проекте, составит 3,5 тысячи человек. Это означает, что с учетом всех сотрудников Intel, так или иначе относящихся к деятельности завода, общее количество людей, физически вовлеченных в строительство, составит около 7 тысяч человек.

Кто-то серьёзно предлагает всё это забросить на Луну? Вместе с промышленными стоками?

Число сотрудников Intell - 79 900 человек (2010)

Прям совсем безлюдная технолгия.  

Чтобы обслуживать безлюдный цех, нужны тысячи людей.



А проектировать робот вообще не умеет.  

[Дмитрий Виницкий]

А вы собрались строить на Луне коммерческое производство масштабов земного монополиста? Посмотрите на специализированные установки, там часто вообще, несколько человек работает, большей частью коммерсанты и директора.

[instml]

Число сотрудников Intell - 79 900 человек (2010)

Прям совсем безлюдная технолгия.  

По Вашему все эти тысячи сидят и паяют микропроцессоры?

Кто-то серьёзно предлагает всё это забросить на Луну? Вместе с промышленными стоками?

Нет. Такие сложные компоненты первое время будут доставляться с Земли. На месте можно производить микросхемы попроще, часто и их будет достаточно.

[Инженер проекта]

А вы собрались строить на Луне коммерческое производство масштабов земного монополиста? Посмотрите на специализированные установки, там часто вообще, несколько человек работает, большей частью коммерсанты и директора.

Установку тоже люди создали, вовсе не роботы. Кроме того, обслуживают установку тоже люди. Даже самая совершенная автоматическая линия проектируется, обслуживается, налаживается и совершенствуется людьми.

[Инженер проекта]

Число сотрудников Intell - 79 900 человек (2010)

Прям совсем безлюдная технолгия.  

По Вашему все эти тысячи сидят и паяют микропроцессоры?

Где у меня сие написано?

Вы мне свои глупости не приписывайте.

P.S. Кстати, микропроцессоры не  "паяют", а разваривают.

[Инженер проекта]

сложные компоненты первое время будут доставляться с Земли. На месте можно производить микросхемы попроще, часто и их будет достаточно.

Ох уж эти сказоцницки (С)  

Кстати, а как на луне  чистые промзоны от пыли защищать собрались?  :wink:

[Parf]

Кто-то серьёзно предлагает всё это забросить на Луну? Вместе с промышленными стоками?

Нет. Такие сложные компоненты первое время будут доставляться с Земли. На месте можно производить микросхемы попроще, часто и их будет достаточно.

Они всегда будут доставляться с Земли. Благо, весят немного. А на месте можно производить более тяжёлые и простые детали. Но подобная технология производства, как я уже говорил, к размножению никаким боком не относится.

[instml]

Вот жеж прицепились к микропроцессорам. В России 140 миллионов населения. Много ли у нас делается микросхем, хотя бы по 90-нм техпроцессу?

Где у меня сие написано?

Хорошо. Хотя бы несколько процентов из этих тысяч делают микропроцессоры вручную?

P.S. Кстати, микропроцессоры не  "паяют", а разваривают.

Ясно, что не паяют. Не суть важно.


Вы уверены, что на месте человека тут не может быть робота?


Сколько на картинке человек? И что они делают такого особенного, чего не могут сделать роботы?

Кстати говоря на Луне есть по крайней мере один ресурс с которым на Земле проблемы - это вакуум.

Ох уж эти сказоцницки (С)  

А у Вас, какой проект?

Они всегда  будут доставляться с Земли.

Не факт. Именно так может быть, если человек пожелает оставить колонию в зависимости от снабжения с Земли.

[vitkisa]

А с какой радости мозги для внеземной робототехники делать на кремниевых пластинах. Просто чтоб на земную технику были похожи?
Если не принципиальны габариты, быстродействие и есть шаровый вакуум то возможно электровакуумные или газонаполненные приборы будут предпочтительней. Заодно они не боятся радиации и малочувствительны к температуре. И для их производства не нужен сверхчистый кремний и все такое. Достаточно керамики и металла - и то и другое на Луне или Меркурии можно производить в избытке.

[Инженер проекта]

В России 140 миллионов населения. Много ли у нас делается микросхем, хотя бы по 90-нм техпроцессу?

До 75 % всех чипов микрокалькуляторов в мире.

Хорошо. Хотя бы несколько процентов из этих тысяч делают микропроцессоры вручную?

Чтобы робот выполнил техпроцесс, нужно сначала разработать этот техпроцесс, сделать и отладить робота, а затем поддерживать работу этого робота.

Вы уверены, что на месте человека тут не может быть робота?

Где то может, а наладчик всё равно человек. Фото шлифмашины для того, чтобы прониклись объёмом производства, в частности потребления воды.

Сколько на картинке человек? И что они делают такого особенного, чего не могут сделать роботы?

Уже написал - разработка, наладка, обслуживание, модернизация.

Кстати говоря на Луне есть по крайней мере один ресурс с которым на Земле проблемы - это вакуум.

И чего с ним делать?

А у Вас, какой проект?

Надеюсь, более реальный, чем самовоспроизводящиеся роботы на луне  

[vitkisa]

Производство энергии опять же не обязательно сверх технологичное. Обычные элементы пелтье использующие перепад температуры между поверхностью и породой на глубине нескольких метров. Да, КПД 3% но работают вечно и просто устроены. И теоретически воспроизводимы из местных материалов.

[Инженер проекта]

А с какой радости мозги для внеземной робототехники делать на кремниевых пластинах. Просто чтоб на земную технику были похожи?
Если не принципиальны габариты, быстродействие и есть шаровый вакуум то возможно электровакуумные или газонаполненные приборы будут предпочтительней. Заодно они не боятся радиации и малочувствительны к температуре. И для их производства не нужен сверхчистый кремний и все такое. Достаточно керамики и металла - и то и другое на Луне или Меркурии можно производить в избытке.

Pentium III на лампах, занимающий Океан Бурь и половину Моря Дождей  

[Инженер проекта]

Производство энергии опять же не обязательно сверх технологичное. Обычные элементы пелтье использующие перепад температуры между поверхностью и породой на глубине нескольких метров. Да, КПД 3% но работают вечно и просто устроены. И теоретически воспроизводимы из местных материалов.

Да конечно, теллурида висмута и германида кремния в слитках там просто завались  

Втыкай в луну, и качай океан энергии  

[Frontm]

Pentium III на лампах, занимающий Океан Бурь и половину Моря Дождей  

"Ламповый" Солярис
 

[Зомби. Просто Зомби]

Всего есть что-то около двух с половиной десятков видов незаменимого сырья, на котором основана земная промышленность.

Ну пусть (сугубо предположительно), можно придумать "робота", который обойдется "половиною", 10-12 видов.

Из них некоторые достаточно редкие, такие, как медь, серебро или даже собссно золото.

Их надо:

а) Найти (не факт, что вообще существуют какие-то "месторождения")
б) Добыть. Иногда "с глубины" или с иными трудностями.
в) Извлечь из руды и превратить в собственно "сырье" типа "слитков или т.п.

Ну и потом это сырье надо будет превращать в "детали".
(Знаете сколько и каких деталей в мобильнике?
Знаете, какое оборудование требуется для их производства?)

А еще потом собирать их в одно целое.
При этом делать это "механизмами", которые не умеют решать такую задачу, как "спаять два провода".

Прикольно, конечно, было бы посчитать, сколько при этом всем используется "технологий".
Допустим мы берем не "робота", а что-нть малёк по-проще, "автомобиль" например.