Самовоспроизводящаяся робототехника в космосе

[Parf]

Что Вы все про фантастику? Когда многое уже есть в реальности давным давно.

P.S. Отличие комп. вирусов от роботов я прекрасно понимаю.

Что есть в реальности? Вирусы и антивирусы? :lol:

Ладно, прекращаю флуд. Если кратко, вся проблема в веществе и энергии. Попытайтесь объяснить, где роботы будут брать материалы для производства и где будут брать энергию для производства из этих материалов своих собратьев.  И тогда всё поймёте. Нет в Солнечной системе (а может быть, и во всей Вселенной, если подумать) подходящих для этого мест с достаточно мощным потоком низкоэнтропийной энергии. Для белковых тел - есть одно подходящее место, но в нём "самовоспроизводящиеся роботы", то есть жизнь, уже образовалась естественным путём. Более подробно термодинамический аспект проблемы я объясняю вот тут (многа букаф): http://ru-rational.livejournal.com/17308.html

[vitkisa]

Нет в Солнечной системе (а может быть, и во всей Вселенной, если подумать) подходящих для этого мест с достаточно мощным потоком низкоэнтропийной энергии.

А чем Мерурий для этого плох? Материала для небелковой жизни немеряно, энергии тоже. Законов, запрещающих сделать технику, работающую от +500 до -200 нет. Даже при современном уровне технологий.
Кстати уже сейчас есть аккумуляторы, прекрасно подходящие для этих условий - жидкие аккумуляторы. Им как раз нужна высокая температура для работы и почти неограниченный срок службы. Так что практически решен вопрос хранения запаса энергии.

[Parf]

Нет в Солнечной системе (а может быть, и во всей Вселенной, если подумать) подходящих для этого мест с достаточно мощным потоком низкоэнтропийной энергии.

А чем Мерурий для этого плох? Материала для небелковой жизни немеряно, энергии тоже. Законов, запрещающих сделать технику, работающую от +500 до -200 нет. Даже при современном уровне технологий.

Меркурий, пожалуй - наилучшее место для роботов в Солнечной системе. Об этом я тоже писал: http://community.livejournal.com/vnpru/23916.html (давно писал, глупый ещё был, многого не понимал). Пожалуй, лет через 50 можно будет там построить город роботов. Роботы смогут себя ремонтировать и даже собирать, если присылать им с Земли детали. Но о создании полного технологического цикла, конечно, речи быть не может. Ибо как только речь заходит о конкретных деталях, например:

Кстати уже сейчас есть аккумуляторы, прекрасно подходящие для этих условий - жидкие аккумуляторы. Им как раз нужна высокая температура для работы и почти неограниченный срок службы. Так что практически решен вопрос хранения запаса энергии.

- как выясняется, что для постройки каждой такой детали нужно отгрохать отдельное большое производство. Которое непонятно, кто будет строить. Можно, конечно, сразу привезти на Меркурий большую-пребольшую толпу роботов, детали для них и заводы для производства этих деталей. Но тогда зачем нужна затея с размножением?

[Дмитрий Виницкий]

Если кратко, вся проблема в веществе и энергии. Попытайтесь объяснить, где роботы будут брать материалы для производства и где будут брать энергию для производства из этих материалов своих собратьев.  И тогда всё поймёте. Нет в Солнечной системе (а может быть, и во всей Вселенной, если подумать) подходящих для этого мест с достаточно мощным потоком низкоэнтропийной энергии. Для белковых тел - есть одно подходящее место, но в нём "самовоспроизводящиеся роботы", то есть жизнь, уже образовалась естественным путём. Более подробно термодинамический аспект проблемы я объясняю вот тут (многа букаф): http://ru-rational.livejournal.com/17308.html

АБСОЛЮТНЕЙШАЯ ЧУШь, характерная для категории сумасшедших изобретателей, не имеющих понятия о сути излагаемых слов.
Настолько глупо, что даже не заслуживает не то что критики, а - внимательного прочтения.

[Parf]

АБСОЛЮТНЕЙШАЯ ЧУШь, характерная для категории сумасшедших изобретателей, не имеющих понятия о сути излагаемых слов.
Настолько глупо, что даже не заслуживает не то что критики, а - внимательного прочтения.

Итак, дамы и господа, флуд продолжается! Легко критиковать чужие проекты хлёсткими фразами в стиле: "это бред и ламерство" - а вот высказываться в таком же стиле ЗА какой-то проект не стоит - это не только логически, но стилистически смотрится очень невыгодно. Ещё раз обращаю Ваше внимание на простой вопрос: где брать вещество и энергию?

Пожалуй, буду благодарен модераторам, если они закроют эту тему. Даже для ЧД она слишком флудогонна.

[Дмитрий Виницкий]

Когда нет возможности предьявить заслуживающие внимание аргументы, начинаются вопли о закрытии темы. Выше ЧД обсуждаются гораздо более бредовые вещи.
А тема самореплицирующихся машин вполне интересна, и занимаются ею в ведущих мировых научных центрах за госденьги, включая насовские. Не притягивая законов термодинамики, как и законов Менделя за уши.

[Зомби. Просто Зомби]

Аргументы предъявлены:
если проследить технологическую цепочку, которая на Земле создала этого (которого еще нет и очень -очень долго не будет) "робота", то окажется, что было задействовано очень много очень высокотехнологичных и уникально оснащенных производств.
Где в некоторых ключевых позициях к тому же "командовали" люди.

Ваш "самовоспроизводящийся" должен будет прежде всего воспроизвести так или иначе (в своем "организме"?) "все это".

Вам этого недостаточно, чтобы оценить "порядок сложности" задачи?

[Дмитрий Виницкий]

Производство и функционирование машин на Земле, подчинено несколько иным критериям, которые для для сабжей неважны и неуместны. Главное направление - создание универсального модуля-кубика, из минимального комплекта частей, способного в произвольной конфигурации и количестве формировать специализированые машины в соответствии с необходимостью. Ничего из этого на Земле никогда не было актуальным, а потому и не имеет аналогов.

[Зомби. Просто Зомби]

Вечный двигатель тоже в принципе просто устроен - во всех известных вариантах.

[Дмитрий Виницкий]

Нельзя ли ссылочку на научные работы по вечному двигателю? ИТЭР не предлагать

 

[Зомби. Просто Зомби]

У Перельмана кажется что-то было.
"Занимательная физика", знаете такой источник? :roll:  :mrgreen:

[instml]

Вечный двигатель тоже в принципе просто устроен - во всех известных вариантах.

Вот это уже фантастика пошла

Если кратко, вся проблема в веществе и энергии. Попытайтесь объяснить, где роботы будут брать материалы для производства и где будут брать энергию для производства из этих материалов своих собратьев.

Энергия - либо солнечные батареи (на Луне света немало), либо ядерные реакторы. И кто сказал что колония должна развиваться быстро? Куда торопиться то? Материалы - под "ногами". Даже вода есть (на полюсах).

Вообще, сразу нет речи о воспроизводстве. Для начала - добыча ресурсов, создание инфрастуктуры, отработка технологий.

[Parf]

Ладно, фундаментальные вопросы термодинамики пока оставим в стороне - не поняли так не поняли, с кем не бывает. Может, это я плохо объясняю. Будем рассуждать по-простому, по рабочему.

Главное направление - создание универсального модуля-кубика, из минимального комплекта частей, способного в произвольной конфигурации и количестве формировать специализированые машины в соответствии с необходимостью.

Повторяю вопрос для особо умных и грамотных специалистов, которые с первого и второго раза не понимают. :twisted: Где этот кубик будет брать вещество и энергию для создания своих копий?

[Parf]

Энергия - либо солнечные батареи (на Луне света немало), либо ядерные реакторы. И кто сказал что колония должна развиваться быстро? Куда торопиться то? Материалы - под "ногами". Даже вода есть (на полюсах).

Хорошо. Где брать вещество и энергию для создания солнечных батарей? Где брать вещество и энергию для создания ядерных реакторов? Я тоже никуда не тороплюсь, подожду, пока Вы распишите всю технологическую цепочку и посчитаете баланс энергии. Впрочем, могу заранее сказать, что результат подсчёта будет грустный.

Вообще, сразу нет речи о воспроизводстве. Для начала - добыча ресурсов, создание инфрастуктуры, отработка технологий.

Вот так бы и сразу! Если о воспроизводстве речи не идёт, то возможен разумный разговор. Скажем, можно создать роботизированную базу, в которой роботы сами себя чинят, а земляне им периодически сбрасывают сверху детали и топливо для реактора. Но это уже отдельная тема.

[Дмитрий Виницкий]

Ладно, фундаментальные вопросы термодинамики пока оставим в стороне - не поняли так не поняли, с кем не бывает. Может, это я плохо объясняю. Будем рассуждать по-простому, по рабочему.

Главное направление - создание универсального модуля-кубика, из минимального комплекта частей, способного в произвольной конфигурации и количестве формировать специализированые машины в соответствии с необходимостью.

Повторяю вопрос для особо умных и грамотных специалистов, которые с первого и второго раза не понимают. :twisted: Где этот кубик будет брать вещество и энергию для создания своих копий?

Вы не догадываетесь? Из окружающей среды, как и всегда.
Вы начали с термодинамики, никаким образом не связанной с вопросом, теперь собираетесь рассказать нам о геологии, металлургии, химической промышленности и пр.?
Что вас заставляет так переживать за ресурсы?

[КотКот]

Ладно, фундаментальные вопросы термодинамики пока оставим в стороне - не поняли так не поняли, с кем не бывает. Может, это я плохо объясняю. Будем рассуждать по-простому, по рабочему.

Главное направление - создание универсального модуля-кубика, из минимального комплекта частей, способного в произвольной конфигурации и количестве формировать специализированые машины в соответствии с необходимостью.

Повторяю вопрос для особо умных и грамотных специалистов, которые с первого и второго раза не понимают. :twisted: Где этот кубик будет брать вещество и энергию для создания своих копий?

Вы не догадываетесь? Из окружающей среды, как и всегда.
Вы начали с термодинамики, никаким образом не связанной с вопросом, теперь собираетесь рассказать нам о геологии, металлургии, химической промышленности и пр.?
Что вас заставляет так переживать за ресурсы?

Гринписовец наверное....... :evil:  :evil:

[Инженер проекта]

Самовоспроизводящиеся микросхемы...

[Зомби. Просто Зомби]

Самовоспроизводящиеся микросхемы...

А х.ле :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

[Дмитрий Виницкий]

А микросхемы и так давным-давно производятся без людей.

[eng. Alex]

А микросхемы и так давным-давно производятся без людей.

:lol: