Самовоспроизводящаяся робототехника в космосе

[Дмитрий Виницкий]

http://www.islandone.org/MMSG/aasm/AASM5F.html

[Parf]

В общем, тема имеет право на существование, если её переименовать во что-то вроде "Сборки и ремонта на Луне".

Т.е. производство чего-либо например на Луне Вы считаете невозможным...

Почему же, вполне возможным. Особенно с участием мощных источников энергии ака ядерных/термоядерных реакторов и, конечно же, людей. Просто не вижу смысла разворачивать полную производственную цепочку на Луне.

Вы думаете, её вообще возможно развернуть? Давайте прикинем параметры гипотетического размножающегося кубика. Очевидно, размножаться он будет по горизонтали, добывая материалы в ближайших окрестностях в грунте, так что колония роботов в результате покроет часть поверхности Луны. Чтобы эта колония не нарушала Второй закон термодинамики (и, тем более, Первый), она должна постоянно брать откуда-то низкоэнтропийную энергию и излучать высокоэнтропийную. Очевидно, единственный возможный источник энергии - Солнце. Таким образом, роботы должны питаться от солнечных батареек или неких их аналогов.

Итак, представьте себе робота размером... ну, скажем, кубический метр. Увеличивать размер робота не имеет смысла, ибо получаемая энергия растёт как квадрат размера, а масса - как куб. Уменьшать тоже можно лишь до определённых пределов. Для такой сложной "мини-фабрики" кубический метр - это ещё очень мало.

У робота на макушке солнечная батарея размером в несколько квадратных метров. Он, питаясь днём только от этой батарейки, получает достаточно энергии, чтобы добыть из грунта нужные металлы, обработать их (видимо, придётся нагревать до температуры плавления?), сделать из них множество сложных деталей и собрать из деталей свою точную копию. Сколько для этого энергии потребуется? Да, ещё он должен будет часть энергии оставить про запас, чтобы не замёрзнуть ночью.

Насколько реальна такая картина? По-моему, "камни Быковского" выглядят более правдоподобно. Впрочем, сабж - это и есть один из вариантов "камней Быковского".

[Дмитрий Виницкий]

Вас почитать, так задумаешся - не нарушает ли ГЭС законы термодинамики? Если рассуждать на уровне журнала "Весёлые Картинки", то - да, самоделкины неэффективны. Попробуйте посмотреть на любой ГОК, и вы увидите, что роль человека там сведена к нажатию кнопок и кручению баранок. И не заводите тут песней про обслуживание - никакая технология просто- напросто пока не разрабатывалась для полностью безлюдного обслуживания. Руками, оно тут дешевле, но это не означает нереальности саморемонтируюшихся систем. Которые тоже имеются ввиду в разработках.

[Asgard]

Самовоспроизводящиеся микросхемы...

А х.ле :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Ну, у них же есть, в конце концов, ножки... :roll:

Для размножения нужны не ножки, а гениталии.
Когда у микросхем появятся работающие гениталии, тогда будет смысл говорить об их самовоспроизводстве.

Человек при размножении всего лишь получает набор команд. Далее он растет самостоятельно получая питательные вещества.
Заметьте, для этого не требуется каких то колоссальных энергий. Если повторить схему, то может и получится.

[Parf]

Вас почитать, так задумаешся - не нарушает ли ГЭС законы термодинамики?

Вы об этом ни разу не задумывались? :shock: Круговорот воды в природе существует благодаря всё той же низкоэнтропийной солнечной энергии. На Земле вообще всё крутится-вертится благодаря ней. Но на Луне можно использовать солнечную энергию только напрямую.

Человек при размножении всего лишь получает набор команд. Далее он растет самостоятельно получая питательные вещества.
Заметьте, для этого не требуется каких то колоссальных энергий. Если повторить схему, то может и получится.

Земные автотрофные организмы - замечательный пример размножающихся роботов (потребляющих, кстати, совсем немного энергии). Гетеротрофные организмы, вроде человека - это уже так, вторичные явления.

К сожалению, на Луне этот пример работать не будет.

[Димитър]

http://www.islandone.org/MMSG/aasm/AASM5F.html

Self-Replicating Lunar Factory ![/size]
Но читать надо отсюда:
http://www.islandone.org/MMSG/aasm/AASM51.html#5

[АниКей]

...один российский учёный, астрофизик Николай Семенович Кардашев, предложил классификацию технологических цивилизаций по доступной энергии. I-й тип - энергия в масштабах планеты, II-тип - в масштабах звездной системы, III-й - в масштабах галактики. И вот на основании этой классификации Шкловский высказал предположение, что "носителями цивилизации III и даже II типа могут быть только высокосовершенные кибернетические устройства"...

http://www.computerra.ru/own/cathedra/544120/  :wink:

[Дмитрий Виницкий]

Parf, т.е., по вашему, ёмкость с жидким калием, нагретым солнечными концентраторами, является нарушением законов термодинамики? Бугагааа!

[Parf]

Parf, т.е., по вашему, ёмкость с жидким калием, нагретым солнечными концентраторами, является нарушением законов термодинамики? Бугагааа!

Нет, не является. Бугагааа!

[Зомби. Просто Зомби]

В общем, тема имеет право на существование, если её переименовать во что-то вроде "Сборки и ремонта на Луне".

Т.е. производство чего-либо например на Луне Вы считаете невозможным...

Производство на Луне и есть, некоторым образом, центральная проблема освоения космоса.
И неизвестно вообще, решаемая она или нет.
И не какими-то там "робокопами", "а полным напряжением всех сил".
Чтобы хоть что-то можно было бы там делать полезного.

[Зомби. Просто Зомби]

Самовоспроизводящиеся микросхемы...

А х.ле :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Ну, у них же есть, в конце концов, ножки... :roll:

Для размножения нужны не ножки, а гениталии.
Когда у микросхем появятся работающие гениталии, тогда будет смысл говорить об их самовоспроизводстве.

Человек при размножении всего лишь получает набор команд. Далее он растет самостоятельно получая питательные вещества.
Заметьте, для этого не требуется каких то колоссальных энергий. Если повторить схему, то может и получится.

Я и говорю: ножки есть, а дальше сами как-нить разберутся... :roll:

[Дмитрий Виницкий]

Parf, т.е., по вашему, ёмкость с жидким калием, нагретым солнечными концентраторами, является нарушением законов термодинамики? Бугагааа!

Нет, не является. Бугагааа!

Значит, вы уже отказались от утверждения, что на Луне возможно только прямое использование солнечной энергии? Как там у вас энтропией вышло?

[Agent]

У робота на макушке солнечная батарея размером в несколько квадратных метров. .

А вы тоже такую носите, или предпочитаете "нарушать" законы термодинамики?

ЗЫ: У СБ пока что плохо с энергетическим балансом. (то есть затраты на ее производство сопоставимы с вырабатываемой энергией за срок службы), но никто не мешает роботам питаться высокоэнергетическим химическим соединением, полученным в результате поглощения солнечного света. Например, целюлозой с оранжерей.

[Parf]

У робота на макушке солнечная батарея размером в несколько квадратных метров. .

А вы тоже такую носите, или предпочитаете "нарушать" законы термодинамики?

А я гетеротрофный.

ЗЫ: У СБ пока что плохо с энергетическим балансом. (то есть затраты на ее производство сопоставимы с вырабатываемой энергией за срок службы), но никто не мешает роботам питаться высокоэнергетическим химическим соединением, полученным в результате поглощения солнечного света. Например, целюлозой с оранжерей.

А оранжереи кто будет строить? И на какую, извините, энергию?

[Parf]

Parf, т.е., по вашему, ёмкость с жидким калием, нагретым солнечными концентраторами, является нарушением законов термодинамики? Бугагааа!

Нет, не является. Бугагааа!

Значит, вы уже отказались от утверждения, что на Луне возможно только прямое использование солнечной энергии? Как там у вас энтропией вышло?

Что вы понимаете под "прямым использование солнечной энергии"? Я - только то, что если рассматривать колонию роботов как замкнутую систему, то подавляющее большинство джоулей, получаемых ими из внешней среды - это солнечная энергия. А как они её потом внутри колонии преобразуют - это их личное дело.

[Agent]

ЗЫ: У СБ пока что плохо с энергетическим балансом. (то есть затраты на ее производство сопоставимы с вырабатываемой энергией за срок службы), но никто не мешает роботам питаться высокоэнергетическим химическим соединением, полученным в результате поглощения солнечного света. Например, целюлозой с оранжерей.

А оранжереи кто будет строить? И на какую, извините, энергию?

На энергию, произведенную предыдущими оранжереями. Первые из которых привезены с земли.
При наличии определенных ресурсов, концентраторы энергии погут быть предельно простыми. Например, при нахождении достаточных запасов воды на Луне можно просто разлагать ее на водород и кислород ультрафиолетом. КПД никакой, но простота изготовления установки в результате даст положительный энергетический баланс

[Димитър]

У СБ пока что плохо с энергетическим балансом. (то есть затраты на ее производство сопоставимы с вырабатываемой энергией за срок службы).

   
Кто это Вам сказал ?! Плюньте эму в лицо !!!
У первых СБ, наверное так и было, но теперь - иначе.

[Agent]

У СБ пока что плохо с энергетическим балансом. (то есть затраты на ее производство сопоставимы с вырабатываемой энергией за срок службы).

   
Кто это Вам сказал ?! Плюньте эму в лицо !!!
У первых СБ, наверное так и было, но теперь - иначе.

Дак они куда как сложнее в производстве. К тому же неодкуда брать всю редкоземельщину и прочие ингридиенты дял высоких КПД. Придется выращивать кремний.

[Инженер проекта]

Итак, представьте себе робота размером... ну, скажем, кубический метр. Увеличивать размер робота не имеет смысла, ибо получаемая энергия растёт как квадрат размера, а масса - как куб. Уменьшать тоже можно лишь до определённых пределов. Для такой сложной "мини-фабрики" кубический метр - это ещё очень мало.

У робота на макушке солнечная батарея размером в несколько квадратных метров. Он, питаясь днём только от этой батарейки, получает достаточно энергии, чтобы добыть из грунта нужные металлы, обработать их (видимо, придётся нагревать до температуры плавления?), сделать из них множество сложных деталей и собрать из деталей свою точную копию. Сколько для этого энергии потребуется? Да, ещё он должен будет часть энергии оставить про запас, чтобы не замёрзнуть ночью.

Насколько реальна такая картина?

Издеваетесь?
 

Я конечно за научную фантастику, она нам "строить и жить помогает", но не до такой же степени  

Вы хотя бы ПО для такого робота прикиньте, Бил Гейтс со своей левой корпорацией отдыхают.  :wink:

Робот, добывающий кремний из земли, чтобы заменить себе в мелкосхемах... это перл...  

Весёлая тема. Жгите дальше.

P.S. надо за попкорном сходить  

[Инженер проекта]

В общем, тема имеет право на существование, если её переименовать во что-то вроде "Сборки и ремонта на Луне". Не ударяясь в крайности, вроде:

Главное направление - создание универсального модуля-кубика, из минимального комплекта частей, способного в произвольной конфигурации и количестве формировать специализированые машины в соответствии с необходимостью.

При такой постановке задачи - НННШ.

Русская национальная идея - освоение новых пространств и земель.

У нас такой простор и столько земель, эти бы освоить...

Нафиг нам Луна?

Казахстан отдали, а вы говорите луна...

Скоро и мы на луну полетим,
Что нам с Америкой драться?
Мы левую нам, правую - им,
А остальное - китайцам

(С)  В. Высоцкий

Мы левую - нам, правую - им, а остальное китайцам