перспективы ИИ и робототехники в космосе.

[zyxman]

Ну так уважаемый zyxman напустил такого туману...
Могут возникнуть ложные иллюзии, дескать, "цели ясны, задачи определены...".
На самом же деле на текущий момент нет никакого искусственного разума. То есть вообще нет, а не то, что он пока очень слабый.

Ну я ж тут не на зарплате, кто-то должен и поддержать обсуждение - задать умные вопросы, полить холодным душем :wink:

И пока что весь прогресс в области "искусственного интеллекта" заключается в совершенствовании способов копирования логических моделей из головы в компьютер.

Совершенно верно!
Сейчас очень больная проблема ИИ в том, что он еще не умеет достаточно быстро самообучаться, как раз потому что слишком мала производительность (емкость памяти уже достаточна).

Например, вот посудите сами - если при потребной производительности в петафлопы, доступны терафлопы, получается что скорость обработки информации примерно тысячная доля риалтайма, или другими словами - то что человек делает за секунду компьютер делает за 20 минут, а 5 человеко-лет, которые человек превращается из младенца в человека растягиваются на 5000 лет, которые конечно никто ждать не будет..

[zyxman]

Ну так воот! Согласен! И как нам "зашить" в мозг ИИ инстинктивно-рефлекторные механизмы психики? В этой области я не спец, но если судить с точки зрения алгоритмизации, то это на данный момент не возможно.

Это тот самый случай, когда недостаток ресурсов существующей техники практически запрещает попытки.
- Я честно не помню какая доля нейронов обслуживает рассудочную деятельность человека (см выше мое замечание по производительности), но могу уверенно утверждать, что еще не исполнилось 10 лет современным системам, применяющим в реальной жизни технологии ИИ.

Например, вот только-только начинают внедрять системы полностью автоматического слежения за безопасностью офис-центров, где технологии ИИ применяются для автоматического распознавания и классификации объектов (и субъектов), видимых в видеокамеру, и даже системе позволено принимать решения о подозрительности каких-то объектов и тратить часть ресурсов (свободные камеры и "мозги") на более тщательное наблюдение за подозрительными объектами.
А скажем, НАСА и ЕМНИС FAA только планируют исследовать возможность использования технологий ИИ в управлении воздушным движением.

То есть другими словами, ИИ только-только перестали быть игрушками для любителей, а вы уже требуете, чтобы оно заменяло человека..

[Зомби. Просто Зомби]

Но остается еще только признать, что на данный момент НЕ СУЩЕСТВУЕТ "моделей" не то что эмоций, психики или сознания, но даже само понятие о "разуме" является чисто интуитивным.

А каким бы Вы его хотели видеть, если интуитивное не годиться?

Меня не очень интересует проблематика ИИ, но когда приходится задумываться над этим, перспективы здесь скорее пугают, чем радуют.
Поэтому говорить о себе "хотел бы" или "не хотел" не приходится.

Это с одной стороны.

С другой, фундаментальность и соответственно сложность проблемы по-моему систематически недооценивается.

Притом, что могут даже быть выдвинуты "некие соображения", что она вообще принципиально не решаемая.

Я это характеризую как "второй закон нооонтологии", невозможность никоим образом, кроме естественного, ну или даже "противоестественного", но с существенным использованием некоего "биоматериала", реализовать полностью искусственный разум.

При этом, соответственно, и понятие о разуме не может не оставаться во все времена только интуитивным, а соответствующая проблематика не может не принадлежать к числу "проклятых вопросов".

Естественно, это лишь одна из возможных точек зрения на данную проблему.

[Зомби. Просто Зомби]

Да, вышеизложенное отнюдь не означает каких-то принципиальных пределов в отношении развития Искусственного ИНТЕЛЛЕКТА.
На этом пути возможно построить настолько мощные системы, что мы сейчас и представить себе их не можем.
Как "информационно-аналитические", так и "манипулятивные".
Вот только "РАЗУМОМ" они вряд ли будут обладать.

[Инженер проекта]

Даже не читая пять страниц, отпишусь, что никакого искусственного интеллекта не существует и не предвидится.

[LRV_75]

Даже не читая пять страниц, отпишусь, что никакого искусственного интеллекта не существует и не предвидится.

А вот если бы почитали, то поняли, что никто тут и неутверждает, что ИИ существует. По поводу не предвидиться: Если Вы имеете ввиду, что ИИ должен мыслить, чувствовать, изобретать как способен человек, то вполне возможно да! Но, опять же если бы почитали, тут обсуждается какая степень приближенности ИИ к человеческому разуму достаточна для выполнения задач АМС, возможно ИИ в полном понимании как соответствие ЕИ и не нужно

[Kosmogen]

Даже не читая пять страниц, отпишусь, что никакого искусственного интеллекта не существует и не предвидится.

Довольно смелое и сильное заявление, однако. То что не существует - это верно, а вот что не предвидится - голословно.  :wink:
Весь прогресс компьютерной техники, автоматики и программирования за последние сто лет свидетельствует о том, что человек занят созданием искусственного интеллекта. Да, собственно  мы его уже и создали, только пока довольно слабую версию ИИ, не способную к самооценке и самосовершенствованию, но вполне работоспособную для выполнения автоматических полетов  и сбора данных на других планетах. Создание сильного искусственного интеллекта (СИИ), способного к саморазвитию, действительно может привести к революции, и этот процесс необходимо планировать и контролировать. Причём на  международном уровне - слишком велики ставки в случае выхода недружелюбного СИИ из под контроля человека.

[Kosmogen]

По поводу применения. Не сделаю открытия, если скажу, что "Чем дальше в Космос, тем более совершенные должны быть системы ИИ и робототехнические устройства". Для межзвёздных полетов вообще смысла нет первыми посылать людей и рисковать их жизнями. Вначале на разведку должны лететь роверы, роботы, андроиды, подготавливающие базы для прилёта людей. А потом уже и весь остальной контингент.  

[zyxman]

Как мне это все напоминает "Одиссею 2010" Кларка :lol:

[Kosmogen]

Как мне это все напоминает "Одиссею 2010" Кларка :lol:

Всё же с тех времен есть успехи. Некоторые продвинулись в разработке роботов с элементами человеческого сознания, например,



Ещё чуть-чуть и такие команды роботов гуманоидного вида полезут по скалам Луны и в пещеры Марса. :wink:

[Kosmogen]

Да, выше был кадр из
"Международного журнала машинного сознания", хотя название звучит как то не очень, лучше бы "Machine Intelligence - машинного разума

[zyxman]

Как мне это все напоминает "Одиссею 2010" Кларка :lol:

Всё же с тех времен есть успехи.

Меня беспокоит другое - помните, в Одиссее был такой момент, что народ поставил быструю отключалку HAL-а - "на всякий случай.."
И мы тоже сейчас еще не знаем машинного разума, а уже его боимся..

[RemArk]

Где-то читал, что административный аппарат может пройти тест Тьюринга.

Много думал

Значит ли, что государством правит ИИ из людей-винтиков?

[pkl]

Где-то читал, что административный аппарат может пройти тест Тьюринга.

Много думал

Значит ли, что государством правит ИИ из людей-винтиков?

Похоже на то. А по мере компьютеризации он будет всё более автономен от людей-винтиков.

[pkl]

Вообще, "исследовать солнечную систему автоматами" это примерно тоже самое, что посылать "робота" вместо себя в фитнес, качаться.

5+++[/size] :!:  :!:  :!:  :lol:  :lol:  :lol:

Зомби, Ваши слова надо в граните... тьфу! бронзе отливать!

[zyxman]

Где-то читал, что административный аппарат может пройти тест Тьюринга.

Много думал

Отвечаю из под стола :lol:

Значит ли, что государством правит ИИ из людей-винтиков?

Насчет людей-винтиков не уверен (просто не знаю их точного определения), но то что админаппарат это бездушный механизм несомненно, и также несомненно имеет место очень специфичный отбор людей по личным качествам.

И также кстати факт, что админаппарат способен продемонстрировать самосохранение, целенаправленные движения, и некоторые другие реакции, которые тут упоминались только применительно к живым существам.

[gans3]

Вообще, "исследовать солнечную систему автоматами" это примерно тоже самое, что посылать "робота" вместо себя в фитнес, качаться.

5+++[/size] :!:  :!:  :!:  :lol:  :lol:  :lol:

Зомби, Ваши слова надо в граните... тьфу! бронзе отливать!

Экий Вы, Павел, увлекающийся.  :wink:
Вот держите еще гранитную мысль - "Исследование космоса людьми - такое же исследование, как занятие фитнессом - спорт"

[Зомби. Просто Зомби]

Ну вряд ли она "гранитная".
По смыслонаполнению скорее похожа на просто случайное сочетание слов.
Скажите, gans, вы часом не держите дома ручной обезъяны?

[Инженер проекта]

Да, собственно  мы его уже и создали, только пока довольно слабую версию ИИ, не способную к самооценке и самосовершенствованию, но вполне работоспособную для выполнения автоматических полетов  и сбора данных на других планетах. Создание сильного искусственного интеллекта (СИИ), способного к саморазвитию, действительно может привести к революции, и этот процесс необходимо планировать и контролировать. Причём на  международном уровне - слишком велики ставки в случае выхода недружелюбного СИИ из под контроля человека.

Примитивные компьютерные программы, не способные к самообучению и самосовершенствованию, это далеко не ИИ.

[Alex_Semenov]

Лично я скорее мягкий физикалист. Отчасти на базе представлений о примате динамического хаоса в больших системах( метания души ).

Ох и тяжело же сражаться с ВАШИМ братом....
Вас (мягких физикалистов) чуть-чуть буцает сильный физикалист Пенроуз в своих писаниях. Но будучи сам физикалистом он конечно самых главных бочек на вас не катит.
И я здесь воздержусь.
Сирла и Платона – "в сад!" (с)
Спор, судя по следующим нескольким страницам, хоть и пытается уйти в философию, тем не менее упорно держится стержня. И я буду.