Человек - переходной вид в космичекой эволюции биосферы

[Kopir]

ol62rus
+100

[Shin]

Тема достойна ЧД. Как по замыслу, так и по содержанию...

[Kopir]

Тема достойна ЧД. Как по замыслу, так и по содержанию...

Шин, соседняя тема по инженерным вопросам межзвездных полетов или расселению по солнечной системе еще более достойна для  слива, ибо шизоидных обсуждений в ней гораздо больше. И вообще серьезные люди решают реально нужные задачи в жизни, а не на форуме, поскольку у них нет времени заниматься этим кнопочным онанизмом. Поэтому тут все темы одинаково бредовы, да и контингент в них участвующий тоже в целом схож :lol:

[Зомби. Просто Зомби]

И вообще серьезные люди решают реально нужные задачи в жизни, а не на форуме, поскольку у них нет времени заниматься этим кнопочным онанизмом. Поэтому тут все темы одинаково бредовы, да и контингент в них участвующий тоже в целом схож :lol:

...спор скептиков-неудачников с шизофрениками-романтиками.

:mrgreen:

[Alex_Semenov]

Тема достойна ЧД. Как по замыслу, так и по содержанию...

Шин, соседняя тема по инженерным вопросам межзвездных полетов

Тему про межзвездные переселения -полож (те) на место!*

На этой теме столько затронуто интересных физических проблем, что всем остальным темам здесь наверное и не снилось.
Вы бы полистали. Не все там конечно ценно. Но все же перлы есть...
Сейчас, например, обсуждается проклятье разреженных антенных решеток. Вы батенька наверное и не слыхали от таком?! И каким боком они к межзвездным полетам наверняка не догадываетесь даже?
А недели две назад мы занимались магнитным соплом.
И тоже не без интересных вопросов разошлись...
Если и существует тема достойная здесь находится, то именно эта. Так что не надо!!!

****************

* Рассказывают, что когда в кабинете Сталина во время обсуждения плана реконструкции Красной Площади Берия в запале схватил макет храма Василия Блаженного, мол, снесем... Сталин сказал: положи Василия на место... Ну что-то в этом духе.
Храм так и остался на месте.
Попы теперь говорят, что это промысел божий был.
Мол тиран, а чуял...
Мораль?
На надо всех юдивых под одну копиру. Ладно?
Не все они - от бога вещают, разумеется. Но мало ли?
Но этого "юродивого", тему о межзвездных переселениях в 180-и с гаком страницах, как раз трогать не надо... Раз она здесь благополучно 180 страниц существует и НИ РАЗУ ей перемещение в "Черную дыру" не угрожало...
Знаете почему? Там не смотня на весь кажущийся идиотизм вопроса сохраняется удивительная привязанность к ясности мысли. Потому что ИНЖЕНЕРНЫЕ проблемы там.
Понимаете?
Не сопли.

[Parf]

Да, выродился форум.

Все более напоминает спор скептиков-неудачников с шизофрениками-романтиками.

Одни, не утруждая себя объяснениями и логическими выкладками,  выражают свое презрение, к любой мысли оппонента и самому оппоненту как личности.  

А другие непрерывно делятся своим глубоко нестандартным видением мира в красках, независимо от темы дискуссии.

(Не хочу никого обижать. Если кто то принял на свой счет, это его личные проблемы)

З. Ы. Может пора выделить отдельнный закрытый клуб, как у Гоблина на Тупичке. Где постить имеют право только адекватные люди выбранные владельцем клуба по своему усмотрению?

Имхо, уровень эмоционального накала как раз свидетельствует о важности и актуальности темы. Вот, скажем, те же межзвёздные перелёты... Собрались учёные, инженеры, любители НФ и обсуждают абстрактные теоретические вопросы, совершенно оторванные от реальности. Этакая интеллектуальная игра в бисер. Хорошая игра, нужная, да. Но к подавляющему большинству людей никакого отношения не имеющая.  Или, скажем, миссия какой-нибудь АМС... Тут уже эмоций больше, но всё равно - обсуждаются научные и технические вопросы, которые на нашу жизнь мало влияют.

Зато любая тема, связанная с религией или искусством, вызывает такой накал страстей, что моментально оказывается в ЧД. А уж за политику и вовсе забанить могут. Потому и набегают сюда скептики-неудачники и шизофреники-романтики, что тема важна. А уж никак не наоборот. Тут должна быть золотая середина: тема не должна превращаться в сухое обсуждение технических деталей (для технических вопросов, кстати, отдельная ветка есть), но и балаган недопустим.

[mark200000]

Спасибо за поддержку!

Я, наверное, действительно заскочил слишком далеко вперед.
Давайте вернемся ближе к нашему времени.

Вторая половина 21 века. Марс. Обитаемая база.

Один из главнейших принципов создания и работы базы является достижение максимально высокой автономии. Для обеспечения пищей потребуется создание оранжереи.

Какие требования к растениям?
1. Максимально высокий урожай с кв. м.
2. Возможность употребеления в пищу всех частей растения.
3. Не чувствительность к низкой гравитации и спсобность нормально развиваться при искуственном освещении.
4. Простой уход и возможность механизации или автоматизации всего "производственного цикла".
5. Три - четыре сорта должны обеспечивать все необходимые для жизнедеятельности человека вещества.

Удастся ли такие растения создать методами селекции? Сомневаюсь. Без генной инженерии не обойтись. Особенно п.5 - растения не богаты белками, в них придеться вводить гены животных.

Далее.
Герметичный объем на Марсе очень дорог, поэтому имело бы смысл создать растения способные нормально расти при пониженном давлении. В таком случае можно было бы увеличить объем оранжереи.


Следующий логический шаг - попытка создания растений способных развиваться на открытом грунте. Такие растения должны расти при давлении в 160 раз ниже чем на Земле, выдерживать резкие перепады температуры и быть не чувствительными к ультрафиолетовому излучению

Вот Вам и новые виды, причем созданные в короткий срок.

[daima]

Футурология - неблагодарное занятие. Сразу вспоминаются картинки, как в конце 19 в. представляли технику конца 20-го: винтокрылые дирижабли на балконах которых сидят джентельмены с сигарами и дамы в длинных платьях с зонтиками от солнца  :lol: Да, что там картинки, если даже книга Артура Кларка "Черты будущего" (1962) грешит такими "развесистыми клюквами", как двигающиеся с разной скоростью тротуары.
Освоение Марса - дело человечества, достигшего качественно иной парадигмы в своем развитии. Не только техники на совершенно иных физических принципах, но в первую очередь абсолютно иной философии, морали, экологии, даже иной логики, подходов к освоению планеты. Неужели мы сделаем из Марса подобие нашей искореженной вездеходами тундры с бочками из-под солярки, бараками и брошенными буровыми?
Я думаю, что перед тем, как решать какие сорта кукурузы сеять на Марсе, людям нужно предельно тщательно, нетривиально подойти к исследованию биосферы Марса, возможности существования на нём неких неизвестных нам минеральных форм квази-жизни. Все эти странные камни, двигающиеся дюны внутри кратеров - все это совершенно не изучено с применением расширенных подходов к понятию "жизнь". Марс - другая планета, нам это нужно понимать - ДРУГАЯ и все что мы возможно будем там делать будет также коренным образом отличаться от земного опыта.

[Parf]

... а чтобы понять, насколько она другая, надо туда слетать.

А жизнь на других планетах Солнечной системы, конечно, может быть. Но только земная жизнь смогла выйти в космос. Поэтому мы, как лидеры эволюции, имеем право на некоторую агрессивность. То есть, можем занять своё место на других планетах, слегка потеснив местную жизнь. Но, конечно, не уничтожая.

[daima]

Автоматами уже намусорили. Нужна концепция безотходного изучения планет. Сейчас меня снова закидают помидорами, но я все же скажу: посмотрите на наши тела, это же скафандры для жизни на планете Земля. Из чего они созданы? Из материала планеты, некими молекулярно-информационными технологиями, как составная часть биоцепи. Отработал "смену", скафандр в землю или в пищу животным, а ты, как твое сознание - энергоинформационно возвращаешься на Корабль над планетой. То, что большинство из нас не помнит о своих Звездных Домах - это тоже часть технологии блокировки памяти для снятия стресса при освоении планеты.
Мы же еще не знаем ничего о физике плотностей материи, о природе гравитации, взаимодействия информации и материи, а уже возамерились переделывать реликтовые миры под то, что мы сделали с Землей. Не кажется ли, что это жестоко для Марса в частности?

[Дмитрий Виницкий]

Кто это что собрался переделывать? Что вы несёте? :twisted:  Дурдом по вторникам...

[daima]

Переделывать непроизвольно, засоряя Марс несвойственными этой планете веществами с Земли. Для начала нам нужно научиться справляться хотя бы с уже существующей космической свалкой на околоземных орбитах. "По данным специалистов НАСА, мусора на орбите стало настолько много, что его количество перешло в новое качество. Даже если прекратить запускать корабли в космос уже сейчас, к 2055 году только за счет фрагментации уже имеющихся на орбите объектов искусственного происхождения число вновь образующихся обломков начнет превышать количество падающих на Землю и сгорающих в атмосфере планеты. Орбитальная свалка начнет «саморазмножаться», что поставит под сомнение возможность безопасных полетов в космос вообще. По данным 2003 года, из более чем 9300 искусственных объектов на орбите активны лишь 6%."
Поэтому ясно, что осваивать Марс нынешними технологиями - это утопия. Мы просто утонем в мусоре.

[Дмитрий Виницкий]

ППЦ.

[mark200000]

Не надо тешить себя илюзиями, что человек оставит неизменной экосферу Марса.
Человек всегда стремиться изменить среду в которой живет.
Достаточно сказать, что в настоящее время, масса техносферы на Земле уже  превышает массу биосферы!

Так ли это плохо, как мы привыкли считать?
Приведу "исторический пример".
Несколько милиардов лет назад в результате деятельности сине-зеленых водорослей произошла первая "экологическая катастрофа" - Атмосфера Земли стала кислородо содержащей. Для сине-зеленых, это была действительно катастрофа, но в результате стало возможным появление животных и значительно ускорились темпы эволюции.

Так и человек, изменяя среду вокруг себя, создает условия для нового эволюционного скачка.

[Дмитрий Виницкий]

Чиво-Чиво? Господи, что же это такое, Один за другим аккуратно складывают в тему одну и ту же чушь. Кто вам сказал такое? Да масса одного планктона в Мировом океане существенно превышает все, что либо сделанное человеком. Включая терриконы и отвалы.

[mark200000]

А, вот как раз и нет. Масса техносферы, т. е. всего что переработано человеком, включая поля, дороги, плотины и отвалы, уже давно превышает массу биосферы.

[Дмитрий Виницкий]

Ссылки!

[mark200000]

Ссылки я сейчас не найду, но можно самим прикинуть, подсчитать.
Возмем для начала массу полей. Площадь всех полей я не знаю, но пусть будет примерно 50 млн кв км., глубина вспашки 0,5 м. Получаем массу - примерно 5 на 10 в тринадцатой степени тон.

Какая масса планктона в океане?

[Дмитрий Виницкий]

Насколько мне помнится, масса всей биосферы составляет примерно 0.05 массы Земли. вы хотите сказать, что человек задействует большую массу?
И при чем тут поля? Масса воды в море, в котором ловят рыбу, тоже засчитывается? Кстати, сравните обрабатываемые площади с площадью земного шара, и вы увидите, как ничтожно это воздействие.

[mark200000]

Масса биосферы составляет 10 в 15 степени тон
http://wiki.laser.ru/index.php/Биосфера (пришлось Гуглить)

У меня получилось в 20 раз меньше, но это только на полях. А если добавить дорги, города, плотины, карьеры и шахты, цифра получаеться вполне сравнимая.