20 т на геостационар

[Shestoper]

Что касается полета на собственной ракете, на суборбиту, это идея интересная, но очень рисковая, увы нужно сделать порядка десятков полетов под отработку надежности всей системы, а это огромные вложения, у меня пока таких и близко нет, я считал, как некоторые делают,Рутан и другие, которые набрали себе много клиентов под будующие полеты и за их деньги частично и ведут работы, тоже попробовать сделать аналогичное, но пока ни одного клиента так и не нашел, причем даже за самые мизерные суммы билета, впрочем пока было типа разведки, можно попробовать более широкий поиск клиентов.

Рутан прогремел со своим Вояджером на весь мир ещё в 84-ом. Впервые облететь шарик без посадки и дозаправки - это не хухры-мухры! Такой самолет может сделать только талантливый конструктор.
Так что когда Рутан занялся частным космосом, у него уже было имя, и подтверждение его квалификации. Потому он и нашел клиентов.

Вы же пока никомиу не известны.
Более того, ваши пассажи про добычу драгметаллов на астерооидов показывают, что дальше школьного курса астрономмии ваши познания не продвинулись - себистоимость добычи будет такая, что на существующих технологиях даже платину оттуда возить на Землю невыгодно.
Предвидя вашим возражения, cразу замечу, что большая часть этой цены складывается не из стоимости ЖРД для взлета с Земли.
Так хочу серьёзно предупредить - не вздумайте закладывать квартиру, станете бомжом. Ничего работоспособного в космической области с таким уровнем знаний создать по опеределению нельзя, уж не говоря о том, чтобы обогнать по рентабельности зубров аэрокосмической отрасли.

[Брабонт]

Вы же пока никомиу не известны.

Если бы ...

[Shestoper]

В Киеве по адресу ул. Соломенская, 17(тел.-38 (044) 270-3962, 270-3963) дадут Вам помощь по всем интересующим Вас вопросам. Ну или по большенству :!:

Там живут добрые люди в белых халатах?  

[Бродяга]

Господа, вы как-то некорректно себя ведёте, не вижу никакого смысла обсуждать личность Sergeef-а, тем более в разного рода "формах".

 Пусть он попробует изложить свой замысел с технической стороны, что он собирается делать и как, в том случае если он получит достаточные средства.

[Shestoper]

Он не будет ничего излагать. Уже писал - боится за ноу-хау.  
Но и того, что он понаписал, достаточно для оценки проекта

[Бродяга]

Он не будет ничего излагать. Уже писал - боится за ноу-хау.  
Но и того, что он понаписал, достаточно для оценки проекта

Да, "боязнь за ноу-хау" это сильный симптом "сектоманьячности".

[mrvyrsky]

Да...
Очень тяжёлое оставляет ощущение...

Обозрение астероидов?

Человек готов без жилья остаться, какие там к монахам астероиды...

[C-300]

Он не будет ничего излагать. Уже писал - боится за ноу-хау.  
Но и того, что он понаписал, достаточно для оценки проекта

Вы сделали грамматическую ошибку. Не "проекта", а "прожекта".

[Sergeef]

Кстати, я тут рассматривал астероиды как-то, они какие-то неестественно "одинаковые", например на каждом есть "здоровенная яма" с одной стороны.

Яма, это что, кратер? Или может карьеры? Вообще есть  и глубокие дырки, типа шахт,

Конечно на современных средствах и ракетах возить полезные ископаемые очень дорого, но при многократном использовании грузовозов и их большом объеме, можно выгодно возить даже железо. Дешевые ракеты сильно удешевят это дело, плюс необходимо удешевление любых устройств и механизмов, что вполне возможно, ибовсе что проектировалось для космоса, оно проектировалось без учета снижения стоимости, и вполне может быть удешевлено.


У меня есть еще пару предложений.
Можно поучавствовать в гугловском соревновании, я буду заниматься носителем, если кто пожелает, может заняться вездеходиком, и посадочным модулем.
Думаю можно все сделать порядка за один, два лимона, и есть вероятность схватить приз.
Кроме приза можно привлечь дополнительные деньги, найдя богатую фирму, желающую иметь рекламу себе в космосе и на Луне, она вполне может отвалить за рекламу порядка лимона, а может и больше, этих денег должно хватить на разработку и постройку!
Вездеходик должен уловиться в вес порядка пару кг, чтоб не заморачиваться с сильно большой ракетой, правда будут сложности с антеной, и передатчиком на вездеходике.

Второй вариант  - делать настоящий большой Луноход 3 весом от 100 кг, до тонны и больше. Можно привлечь гранты на его разработку, плюс можно его включить в план национальных космических программ какого-нибудь государства, заинтересованного иметь собственный луноход на Луне, с соответствующим бюджетом.
Плюс еще можно привлечь средства от рекламы,
Если доля гос средств будет малой, то можно его заявить и в гугловское соревнование!
Еще средства можно привлечь от фирм, и организаций, желающих разместить свои приборы на Луноходе.

Правда для него понадобится довольно мощная и дешевая собственная ракета, которая по любому будет нужна, а это возможность для ее проектирования

Есть желающие поучавствовать в этих проектах?

[Sergeef]

Что касается 30 т пн Шатла, так эта цифра была заявлена еще до полетов Шатла, раз не дотянули до проектных значений, значит были серьезные причины! Не удивительно что шатл в результа оказался существенно дороже, чем предпологалось.
Что касается библиотеки конгресса США, то не думаю, что в ней хранится техническая документация всевозможных фирм и заводов, максимум описания к различным изделиям.
даже и фирма, едва ли будет хранить свою документацию в сов секретном режиме многие десятилетия, они постараются от всего устаревшего хлама избавиться!
Вон королевские проекты полета на Марс, Луну, ракета Н-1 все это исчезло почти полностью, остались лишь малые остатки от тех проектов, и то благодаря заслугам энтузиастов

Кто-то говорил, про команду, да я ее пытаюсь собрать, но это не так просто увы. а еще лучше собрать общественную организацию, типа марсианского общества, которых полно на Западе, но совсем нет у нас!
С такими организациями можно было бы на равных говорить с Перминовым, и прочими госдеятелями, и даже может быть с самим НАСА.
Кто за, кто против марсианского общества?

[Бродяга]

...
Кто за, кто против марсианского общества?

Fhtagn, товариЩЩЩЩ!!!![/size]
       

[mrvyrsky]

Конечно на современных средствах и ракетах возить полезные ископаемые очень дорого, но при многократном использовании грузовозов и их большом объеме, можно выгодно возить даже железо.

Ладно... Давайте попробуем это обсудить. Только квартиру, ради Бога, даже и не думайте закладывать! И я не собираюсь вытягивать из Вас вообще никаких знаний...
Выведение просто обнулим. Будем считать, что носитель дармовой. Забудем про службы спасения, навигацию и прочее.
Нам нужны: гермообъём, СЖО, ДУ, энергетика, СА. Ну так, в самом первом приближении. Всё это нужно, для начала, спроектировать. На промокашке в гордом одиночестве это не нарисуешь. Нужен коллектив, который способен не только что-то там чертить, но и знаком с материалами, знает, где и у кого какие технологии есть. Коллектив будет не маленький - пара сотен человек. Специалист по подшипникам ни фига не понимает в СБ, а двигателист - в теплозащите. Вот у Шаттла несколько миллионов деталей. Одних плиток ТЗП 24-30 тысяч штук, и каждая - уникальной формы. А ещё нужен клей, чтоб они держались, и не просто клей, а состав, держащий диапазон температур в 450 градусов. Обычные подшипники в вакууме не работают, нужны специальные - и т.д.
Хорошо, подобрали элементную базу (номенклатура будет тысяч тридцать наименований). И каждый - каждый из элементов нужно будет испытать. Сначала - на Земле, где-нть в НИИ Химмаш (там у них даже Буран в сборе в вакууме стоял), а потом - в реальном полёте. Всё это время нужно кормить команду в 200 человек, оплачивать аренду, платить налоги, оплачивать работу испытательных стендов. Да, и нужно же все эти элементы купить! Испытывать придётся не один год, какие-то элементы не подойдут. Потом начнутся лётные испытания. Пусть выведение у нас бесплатное. Но оплату труда ЦУПа, космонавтов (а кое-что для пилотируемой программы можно испытать только в пилотируемом полёте), оплачивать каналы связи, страховки - это всё в рамках НЫНЕШНИХ ЦЕН, ведь новая и дешёвая система только создаётся! Вы себе просто не представляете, сколько денег стоит обычная буханка хлеба, сертефицированная для питания в космосе. Потом начнутся испытательные полёты новой системы... И пока всё это испытаешь, оно сравняется в цене с ныне существующим. Так и у Маска со временем будет, не сомневайтесь.
Понимаете, вот в Якутии есть разные полезные ископаемые. Но добывают там в основном, алмазы. Потому что даже из Якутии, которая всего-то в 6 часах лёту от Москвы, добыча того же железа не рентабельна.

Дешевые ракеты сильно удешевят это дело, плюс необходимо удешевление любых устройств и механизмов, что вполне возможно, ибо все что проектировалось для космоса, оно проектировалось без учета снижения стоимости, и вполне может быть удешевлено.

А что конкретно проектировалось "без учёта"? Тут вот какая штука: если Вы проектируете, скажем, лопату для копания под водой, которую создадите в одном экземпляре, она будет стоить ровно столько же, сколько и лопата для космоса. И не факт, что сертифицировать эту лопату будет под водой дешевле. Это всё - уникальные устройства. Те же ГА Мир стоят не дешевле "Союза". Потому как уникальны. А космические устройства малосерийны ещё и потому, что даже коммерческий космос не требует миллионов аппаратов. Только десятков или сотен.

[Sergeef]

Конечно на современных средствах и ракетах возить полезные ископаемые очень дорого, но при многократном использовании грузовозов и их большом объеме, можно выгодно возить даже железо.

Ладно... Давайте попробуем это обсудить. Только квартиру, ради Бога, даже и не думайте закладывать! И я не собираюсь вытягивать из Вас вообще никаких знаний...
Выведение просто обнулим. Будем считать, что носитель дармовой. Забудем про службы спасения, навигацию и прочее.
Нам нужны: гермообъём, СЖО, ДУ, энергетика, СА. Ну так, в самом первом приближении. Всё это нужно, для начала, спроектировать. На промокашке в гордом одиночестве это не нарисуешь. Нужен коллектив, который способен не только что-то там чертить, но и знаком с материалами, знает, где и у кого какие технологии есть. Коллектив будет не маленький - пара сотен человек. Специалист по подшипникам ни фига не понимает в СБ, а двигателист - в теплозащите. Вот у Шаттла несколько миллионов деталей. Одних плиток ТЗП 24-30 тысяч штук, и каждая - уникальной формы. А ещё нужен клей, чтоб они держались, и не просто клей, а состав, держащий диапазон температур в 450 градусов. Обычные подшипники в вакууме не работают, нужны специальные - и т.д.
Хорошо, подобрали элементную базу (номенклатура будет тысяч тридцать наименований). И каждый - каждый из элементов нужно будет испытать. Сначала - на Земле, где-нть в НИИ Химмаш (там у них даже Буран в сборе в вакууме стоял), а потом - в реальном полёте. Всё это время нужно кормить команду в 200 человек, оплачивать аренду, платить налоги, оплачивать работу испытательных стендов. Да, и нужно же все эти элементы купить! Испытывать придётся не один год, какие-то элементы не подойдут. Потом начнутся лётные испытания. Пусть выведение у нас бесплатное. Но оплату труда ЦУПа, космонавтов (а кое-что для пилотируемой программы можно испытать только в пилотируемом полёте), оплачивать каналы связи, страховки - это всё в рамках НЫНЕШНИХ ЦЕН, ведь новая и дешёвая система только создаётся! Вы себе просто не представляете, сколько денег стоит обычная буханка хлеба, сертефицированная для питания в космосе. Потом начнутся испытательные полёты новой системы... И пока всё это испытаешь, оно сравняется в цене с ныне существующим. Так и у Маска со временем будет, не сомневайтесь.
Понимаете, вот в Якутии есть разные полезные ископаемые. Но добывают там в основном, алмазы. Потому что даже из Якутии, которая всего-то в 6 часах лёту от Москвы, добыча того же железа не рентабельна.

Дешевые ракеты сильно удешевят это дело, плюс необходимо удешевление любых устройств и механизмов, что вполне возможно, ибо все что проектировалось для космоса, оно проектировалось без учета снижения стоимости, и вполне может быть удешевлено.

А что конкретно проектировалось "без учёта"? Тут вот какая штука: если Вы проектируете, скажем, лопату для копания под водой, которую создадите в одном экземпляре, она будет стоить ровно столько же, сколько и лопата для космоса. И не факт, что сертифицировать эту лопату будет под водой дешевле. Это всё - уникальные устройства. Те же ГА Мир стоят не дешевле "Союза". Потому как уникальны. А космические устройства малосерийны ещё и потому, что даже коммерческий космос не требует миллионов аппаратов. Только десятков или сотен.

Раньше даже при Королеве, ракеты и космические корабли проектировались миллионами инженеров и техников из разных институтов, подключенных к одной теме, и там про удешевление не думал почти никто.
Мы будем привлекать десятки, максимум сотни лучших специалистов, причем со спецзаданиями, на разработку максимально дешевых устройств! Даже с премиями, за возможные наилучшие решения на конкурсной основе!
Раньше космосом занимались в основном военные ведомства, а для тех лимитов для финансов по сути не было, вот они и проектировали грубо говоря золотые молотки, это известная ситуация!

У нас этого не будет.
Даже не будет особой сертификации хлеба для космоса, обойдемся простейшими процедурами, отбирается годный для космоса хлеб, и на нем вешается бирка с разрешением млм спецпечатью, и все, остальной хлеб только в случае особых обстоятельств используется!
Все дешево и сердито, многим спецам придется забыть, как они работали на больших фирмах, и по сути переходить на высокооплачиваемую сдельщину, иначе результата не будет!!!

[ronatu]

...Кто за, кто против марсианского общества?

Так ведь там еще и индивидиумов то нету... Какое может быть общество? :wink:

[ronatu]

А серьезно, одноразовый дешевый носитель определенно должен быть сделан на базе возобновляемых материалов - типа бамбук или дерево... Дешево, растет само и природу не портит...

И применение им уже есть:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7149

[Космос-3794]

Нанотрубчатый бамбук, то что надо.
 Посадил, уцепился за верхушку и ждешь пока прорастет до LEO. Попутно чтобы не терять время можно проводить астрономические наблюдения в различных диапазонах электромагнитного спектра.
Говорят китайские инженеры-генетики уже работают над этим, так что наврядли их заинтересуют недостаточно прорывные идеи Sergeefа. :cry:
.

[mark200000]

Нанотрубчатый бамбук, то что надо.
 Посадил, уцепился за верхушку и ждешь пока прорастет до LEO. Попутно чтобы не терять время можно проводить астрономические наблюдения в различных диапазонах электромагнитного спектра.
Говорят китайские инженеры-генетики уже работают над этим, так что наврядли их заинтересуют недостаточно прорывные идеи Sergeefа. :cry:
.

Вы смеетесь, а знаете, что у них на первых спутниках разведки теплозащиту из специально обработанного дуба делали.
И ВА после посадки таскали на носилках.

[mistermuscle]

Что касается 30 т пн Шатла, так эта цифра была заявлена еще до полетов Шатла, раз не дотянули до проектных значений, значит были серьезные причины! Не удивительно что шатл в результа оказался существенно дороже, чем предпологалось.
Что касается библиотеки конгресса США, то не думаю, что в ней хранится техническая документация всевозможных фирм и заводов, максимум описания к различным изделиям.
даже и фирма, едва ли будет хранить свою документацию в сов секретном режиме многие десятилетия, они постараются от всего устаревшего хлама избавиться!
Вон королевские проекты полета на Марс, Луну, ракета Н-1 все это исчезло почти полностью, остались лишь малые остатки от тех проектов, и то благодаря заслугам энтузиастов

Кто-то говорил, про команду, да я ее пытаюсь собрать, но это не так просто увы. а еще лучше собрать общественную организацию, типа марсианского общества, которых полно на Западе, но совсем нет у нас!
С такими организациями можно было бы на равных говорить с Перминовым, и прочими госдеятелями, и даже может быть с самим НАСА.
Кто за, кто против марсианского общества?

Cергеев - я после всего выше сказанного вами - отношусь к вашим идеям крайне скептически, НО....

Если вы найдете САМИ где угодно финансирование (да хоть из собственного кармана), согласитесь платить мне зарплату не менее 15-20тыр в месяц, я займусь вместе с вами луноходиком и ракетой!
Вполне возможно будет уговорить таким макаром еще несколько толковых людей с форума!

Так что не надо говорить про то что команду не сколотить!
Я ж тоже должен чтото кушать!!!

[Sergeef]

Это уже гораздо более интересный разговор. А что именно вы бы взялись делать?, и вопрос еще в выборе варианта, Луноход 3 не считаете лучшим вариантом?
Есть еще один вариант, хоть и не столь привлекательный, но может более простой.
Можно сделать ракету в тонну или несколько больше и подрядиться отправить до Луны аппараты участников гугловского соревнования, на этом можно неплохо заработать.Правда одни участники - российские уже вроде отказались, хотя может еще и передумают, ибо они собираются покупать целиком Днепр! Американцы вряд ли откажутся ибо их ракеты гораздо дороже нашенских

[Salo]

Есть еще один вариант, хоть и не столь привлекательный, но может более простой.
Можно сделать ракету в тонну или несколько больше и подрядиться отправить до Луны аппараты участников гугловского соревнования, на этом можно неплохо заработать.

:shock:  :roll:  :lol: