Россия не сможет отразить атаку США из космоса (мнение)

[Bell]

Хотя дело не в упрямстве.

Ну за примерами упрямства поляков далеко ходить не надо...
Опять же, если они такой "гордый народ, они не хотели быть сателлитами" - что еще ожидать? Уперлись рогом, аки Квасневские и как это часто бывает - переборщили.
Вообще, надо заметить, что в отечественной популярной историографии тема предвоенной внешней политики Польши, что называется, не раскрыта. Я, например, почему-то долгое время думал, что Польша несколько лет до разгрома 39-го года сидела между СССР и рейхом тихо-тихо и в страхе мечтала, чтоб ее никто не тронул. А на самом деле куролесила нипадецки...

[Lev]

Эх, хотелось бы все-таки, как раз-таки основываясь на все этом, вернутся к теме топика  :wink:

Кстати...

У нас нет оптико-электроники, легированных сталей, лаков, красок, углеродных нитей, развалено все. Хватит надувать щеки, надо думать, как спасаться

Блин, какая свежая мысль! Гудилина - в президенты, и у нас сразу появятся оптико-электроника, легированные сталеи, лаки, краси, углеродне нити а заодно и пяток АУГ

[Дмитрий В.]

Эх, хотелось бы все-таки, как раз-таки основываясь на все этом, вернутся к теме топика  :wink:

Кстати...

У нас нет оптико-электроники, легированных сталей, лаков, красок, углеродных нитей, развалено все. Хватит надувать щеки, надо думать, как спасаться

Блин, какая свежая мысль! Гудилина - в президенты, и у нас сразу появятся оптико-электроника, легированные сталеи, лаки, краси, углеродне нити а заодно и пяток АУГ

Фигасе! "Нет углеродных нитей". А из чего тогда ГО для Протона и Союза-2 делают :shock:

[hlynin]

В договоре о взаимопомощи между Польшей, Францией и Англией были прописаны сроки. Не хочу говорить что Сталин весь в белом а остальные г..., но СССР дождался, пока эти сроки прошли, Франция и Англия Польше так реально и не помогли и Польша была разгромлена. Только после этого СССР ввел войска в Западную Украину и Белоруссию.

Разумеется. Завершили процесс воссоединения. И это было правильно.
Ну, не могли союзники напасть на Германию! СССР не мог, а они чем хуже? Надо ж было объяснить демосу, чего ради его пошлют на фронт из-за какой-то Польши! Сидели за линией Мажино, строили козни, вводили блокаду... Такая война а-ля 1915-й. Иль они должны были немедля штурмовать линию Зигфрида?

[Lev]

Ну, не могли союзники напасть на Германию!

Союзники заключили с Польшей договор, в котором были прописаны конкретные сроки. Польша строила свою политику, исходя из этого договора. Союзники выбросили на помойку этот договор. Почему выбросили на помойку  - не важно и не интересно, это их личные проблемы.
ИМХО все просто.
В любом случае, это не проблема СССР, который строил и мог строить свою политику исходя только их своих интересов.

[hlynin]

Польша несколько лет до разгрома 39-го года сидела между СССР и рейхом тихо-тихо и в страхе мечтала, чтоб ее никто не тронул. А на самом деле куролесила нипадецки...

А то! Великая Речь Посполитая с мудрой шляхтой во главе! От Москвы до самых до окраин...

[Bell]

Иль они должны были немедля штурмовать линию Зигфрида?

Ну вобщем-то как бы - да. Бо иначе Польша не дождалась бы помощи, что и получилось в результате.
Можно было с Зигфридом не заморачиваться, а идти через Беннилюкс. Уж с вдруг ставшей нейтральной Бельгией было бы легче и быстрее договорится, чем штурмовать Зикфрида.
Но просто не хотели. Бомбить-то рейх никакие Зикфриды не мешали.

[Lev]

Эх, хотелось бы все-таки, как раз-таки основываясь на все этом, вернутся к теме топика  :wink:

Кстати...

У нас нет оптико-электроники, легированных сталей, лаков, красок, углеродных нитей, развалено все. Хватит надувать щеки, надо думать, как спасаться

Блин, какая свежая мысль! Гудилина - в президенты, и у нас сразу появятся оптико-электроника, легированные сталеи, лаки, краси, углеродне нити а заодно и пяток АУГ

Фигасе! "Нет углеродных нитей". А из чего тогда ГО для Протона и Союза-2 делают :shock:

Может, это не те углеродные нити? :shock:  
А если те - то нужно признать, что в статье наличествуют некоторые мягко говоря преувеличения и гиперболы... :shock:

[Bell]

А если те - то нужно признать, что в статье наличествуют некоторые мягко говоря преувеличения и гиперболы... :shock:

Блин, почему-то не хочется через 10-20 лет на собственном опыте узнавать - что было гиперболами, а что - параболами  :oops:

[hlynin]

Союзники заключили с Польшей договорр, в котором были прописаны конкретные сроки.

Нет, пардон. Войну обявили? Мобилизация пошла? Кой-какие боевые действия начались? Флот развёрнут к блокаде? Кто виноват, что Польша развалилась через 2 недели? Это ж не Дания в конце концов! Союзники не настолько тупорылы, чтоб влезать ради принципа в полное дерьмо. Это офицер, спасая честь, может застрелиться. Политик - никогда.

[Lev]

Это офицер, спасая честь, может застрелиться. Политик - никогда.

Согласен. И в таком случае с подобным критерием надо подходить ко всем участникам событий того времени. В том числе и к СССР.

[Старый]

Я знаю. Но поляки - гордый народ, они не хотели быть сателлитами.

Это нам и помогло и возможно даже спасло. И мне так кажется что западные историки до сих пор не могут полякам этого простить.

[Lev]

А если те - то нужно признать, что в статье наличествуют некоторые мягко говоря преувеличения и гиперболы... :shock:

Блин, почему-то не хочется через 10-20 лет на собственном опыте узнавать - что было гиперболами, а что - параболами  :oops:

ИМХО то же самое можно сказать и про американцев...

[hlynin]

Ну вобщем-то как бы - да. Бо иначе Польша не дождалась бы помощи, что и получилось в результате.
Можно было с Зигфридом не заморачиваться, а идти через Беннилюкс. Уж с вдруг ставшей нейтральной Бельгией было бы легче и быстрее договорится, чем штурмовать Зикфрида.
Но просто не хотели. Бомбить-то рейх никакие Зикфриды не мешали.

Бедная Бельгия! Она и так в 1-ю собой пожертвовала, а тут опять! Ну не путайте демократию с тоталитаризмом. Гитлер мог себе позволить, союзники - нет. Бомбить-то зачем? Немцы, естественно, не нападут первыми и вся правда будет на их стороне. Договор с Польшей - это игры политиков, совершенно чуждые как для французского, так и для немецкого народов. Нет, чтоб народ полез в драку, надо, чтоб враг его вначале отметелил. Вот тогда, с разбитым носом... У немцов проще - приказ есть приказ, но тоже нет того пыла, а англичане по-настоящему будут защищать только себя, хрен ли им Европа, а Польша - это где-то у Мурманска?

[hlynin]

Это нам и помогло и возможно даже спасло. И мне так кажется что западные историки до сих пор не могут полякам этого простить.

Многие и многое не могут. Скажем, отношение к евреям. Как там говорили в Варшаве, когда немцы выжигали гетто? Кажется - "клопы горят..." А разделение подпольщиков на два лагеря, которые дрались меж собой больше, чем с немцами?

[zyxman]

Старый, дайте ужо расскажите как было на самом деле, в своём стиле  :wink:  и тему закрываем. Народ уже заждался

Ох, боюсь основная мысль будет такая, что "вооружаться для защиты все нашей территории - у нас денег не хватит, потому ну его нах, спрячем голову как страусы"

Нее. Не так.
Главная мысль - воспитать такой народ, что пусть и самим хреново, но зато любой завоеватель заплачет.

[hlynin]

Есть вариант: довести страну до такого состояния, чтобы прежде чем грабить, пришлось бы сначала одеть.

[zyxman]

Есть вариант: довести страну до такого состояния, чтобы прежде чем грабить, пришлось бы сначала одеть.

Ну да, "голi.. босi.. але гордi!!".
Коммунизм вобщем.

[Bell]

Коммунизм вобщем.

коммунизм-то тут причем?

[Agent]

Коммунизм вобщем.

коммунизм-то тут причем?

Дак это такой вариант рая после смерти. Сейчас повкалываешь голым и босым (каждому по возможности) - потом получишь все нашару (каждому по потребностям). Опиум для народа.