Россия не сможет отразить атаку США из космоса (мнение)

[Valerij]

Вы кажется непротив что СССР остановил врага самостоятельно. Но вот неизбежность американских поставок вы отрицаете. Форма договора поставки здесь значения не имеет (война).

Во первых, я написал "задержали".
Во вторых, еще в 1940 году Союз имел возможность начать войну с гитлеровцами, или просто не заключать пакт о ненападении. Напомню - еще в два часа ночи 22 июня 1941 года Советский Союз был союзником Германии и поставлял ей стратегические материалы - нефть, продовольствие, металлы для легирования сплавов.
То есть, для непонятливых, против Союза воевал его же собственный экономический потенциал.

Так что у Штатов, в принципе,  была возможность не включать Союз в лендлиз. Помните (цитирую по памяти, близко к тексту): "Мы должны помогать тому из них, кто слабее, что бы в драке они как можно сильнее ослабили друг друга"?

[Dude]

Ленд-лиз оказал нам существенную помощь в нескольких разных областях. Но я уверен что вы и понятия не имеете в каких.

Старый, лендлиз помог нам всего в одной "мелочи". Он помог нам выиграть Войну.
Все несогласные могут идти стройными рядами в задницу.

Опять какой-то тролль вылез. Идите толкать свои тезисы на http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htm там полно военных историков, которые до тонны знают когда и что поставлялось.

Мое мнение, что без ленд-лиза и вообще военно-технической помощи Запада небыло бы "Тройки" союзников и ВОВ бы закончилась в том же 45-м "вечным стоянием на Висле", а потом и перемирием с сильно укрепленной границей, после чего Гитлер бы развернулся и взял Британию. Что никак не отвечало интересам амов и англичан. Поэтому ленд-лиз был неизбежен так же как и неизбежна остановка блицкрига из-за распутицы, т.е. осени, зимы и весны. Все завоеватели рано или поздно понимали, что они не в Европе, а в России, и успешно могут воевать только летом.

[Бродяга]

Мое мнение, что без ленд-лиза и вообще военно-технической помощи Запада небыло бы "Тройки" союзников и ВОВ бы закончилась в том же 45-м "вечным стоянием на Висле", а потом и перемирием с сильно укрепленной границей, после чего Гитлер бы развернулся и взял Британию. Что никак не отвечало интересам амов и англичан. Поэтому ленд-лиз был неизбежен так же как и неизбежна остановка блицкрига из-за распутицы, т.е. осени, зимы и весны. Все завоеватели рано или поздно понимали, что они не в Европе, а в России, и успешно могут воевать только летом.

Без помощи Запада война бы закончилась в 1942-м полным поражением СССР.

[hlynin]

Помните (цитирую по памяти, близко к тексту): "Мы должны помогать тому из них, кто слабее, что бы в драке они как можно сильнее ослабили друг друга"?

Этой хитрости тысячи лет. Мао цитировал древние военные трактаты, когда сравнивал Китай с обезьяной, смотрящей с горы на драку двух тигров.
Но насчёт помогать слабому.... Это глупость, кто бы это ни сказал. В ходе войны военная экономика крепнт, армия учится воевать. У нас уже в 1944 остановили производство некоторых видов вооружения - противотанковых пушек, например - перепроизводство.

[Valerij]

Помните (цитирую по памяти, близко к тексту): "Мы должны помогать тому из них, кто слабее, что бы в драке они как можно сильнее ослабили друг друга"?

Этой хитрости тысячи лет. Мао цитировал древние военные трактаты, когда сравнивал Китай с обезьяной, смотрящей с горы на драку двух тигров.
Но насчёт помогать слабому.... Это глупость, кто бы это ни сказал. В ходе войны военная экономика крепнт, армия учится воевать.

Как, к примеру, окрепла экономика Германии к марту-апрелю 1945 года...

У нас уже в 1944 остановили производство некоторых видов вооружения - противотанковых пушек, например - перепроизводство.

Перепроизводство или все же необходимость делать что-то другое?

[hlynin]

Как, к примеру, окрепла экономика Германии к марту-апрелю 1945 года...

А Вы б уже с маем 1945 сравнили...
В 1944 армии и Германии и СССР (да и всех прочих стран) были на порядок мощнее, чем в  1941

Перепроизводство или все же необходимость делать что-то другое?

Конечно, станки не простаивали. Но последние партии пушек даже на фронт не отправили - сразу на переплавку.

[hlynin]

Кроме того, все, что поставлено в Союз с 1-го октября 1941 года было поставлено в аренду и на очень льготных условиях. Из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд. долларов СССР, а затем Россией, было оплачено $722 млн, или около 7%.

Вот пример ламерства.
Я думал, уже все знают, что ленд-лиз был бесплатным. Одинаково - Англии, Греции, СССР....
Путают с кредитом 1941 г и с обратным ленд-лизом.

Согласно закону о ленд-лизе, США могли поставлять технику, боеприпасы, оборудование и проч. Странам, оборона которых была жизненно важной для самих Штатов. Все поставки проходили бесплатно. Вся техника, оборудование и материалы, истраченные, израсходованные или уничтоженные во время войны, оплате не подлежали. Имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, должно было быть оплачено.

Абсолютно всё неоприходованное мы после войны отправили взад. Кредит (1 млрд) выплачивали полвека.

[Valerij]

Как, к примеру, окрепла экономика Германии к марту-апрелю 1945 года...

А Вы б уже с маем 1945 сравнили...
В 1944 армии и Германии и СССР (да и всех прочих стран) были на порядок мощнее, чем в  1941

Ну, напомню, речь шла не о армии, а об экономике:

В ходе войны военная экономика крепнт, армия учится воевать.

Так что мое сравнение с 1945 годом вполне оправдано.

[hlynin]

Ну, напомню, речь шла не о армии, а об экономике:

Неправда, речь шла о помощи слабой из воюющих сторон. (помогать, кто слабее) Я думаю, речь не идет о футболе или производстве колготок

Если уж на то пошло и вся экономика Германии даже в мае 1945 года была мощнее, чем в 1941-м. Дезорганизация производства, нарушение  структур и связей - это верно, было.

[Valerij]

Кроме того, все, что поставлено в Союз с 1-го октября 1941 года было поставлено в аренду и на очень льготных условиях. Из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд. долларов СССР, а затем Россией, было оплачено $722 млн, или около 7%.

Вот пример ламерства.
Я думал, уже все знают, что ленд-лиз был бесплатным. Одинаково - Англии, Греции, СССР....
Путают с кредитом 1941 г и с обратным ленд-лизом.

Согласно закону о ленд-лизе, США могли поставлять технику, боеприпасы, оборудование и проч. Странам, оборона которых была жизненно важной для самих Штатов. Все поставки проходили бесплатно. Вся техника, оборудование и материалы, истраченные, израсходованные или уничтоженные во время войны, оплате не подлежали. Имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, должно было быть оплачено.

Абсолютно всё неоприходованное мы после войны отправили взад. Кредит (1 млрд) выплачивали полвека.

Благодаря ловкой пропаганде сегодня в США и за их пределами мало кто отдает себе отчет, что "ленд-лиз" отнюдь не безвозмездная помощь, каковой она представлена во всех американских учебниках. Это самое настоящее коммерческое предприятие. Неудивительно теперь, что почти все сколько-нибудь значимые документы засекречены во всех странах. В начале 1990-х годов Россия, было, рассекретила часть документов, но США немедленно потребовали засекретить их вновь. Весь архивный фонд вновь засекретили. Но нет сомнения, что рано или поздно эти документы станут доступны для публикации и тогда весь мир узнает, как здорово нажились США на самой кровавой войне в истории человечества!

http://zhurnal.lib.ru/l/liz_l/1103200.shtml
На самом деле правда лежит посередине.
Есть «пре-ленд-лиз» — с 22 июня 1941 по 30 сентября 1941 (оплачен золотом), есть часть лендлиза -  военнная техника, уничтоженая в ходе войны, и техника. возвращеная назад, это было бесплатно, и было огромное количество "техники двойного назначения" (например, рельсы и паровозы, трактора), оставшейся в Союзе, оплаченой в форме безпроцентного кредита.

Так что свое ламерство не надо показывать.

[Valerij]

Ну, напомню, речь шла не о армии, а об экономике:

Неправда, речь шла о помощи слабой из воюющих сторон. (помогать, кто слабее)

В восточной хитрости - да, о помощи слабой из воюющих сторон. Но Вы упорно утверждаете:

В ходе войны военная экономика крепнт, армия учится воевать.

Если уж на то пошло и вся экономика Германии даже в мае 1945 года была мощнее, чем в 1941-м. Дезорганизация производства, нарушение  структур и связей - это верно, было.

Я думаю, речь не идет о футболе или производстве колготок

А собственно почему не о производстве колготок? Вы так уверены в благотворности военных расходов? И опыт Советского Союза ничему не научил?

[hlynin]

Ладно. Времени жалко. Вы даже не разбираетесь, что цитируете. Кроме Википедии и подобного и сказать нечего?

А я о ленд-лизе читал "Правду" 1945 года и вообще прочёл всю "Правду" и проч. газеты за всё время существования СССР.
И дабы заранее опровергнуть, что "Правде" верить нельзя, то скажу, что о ленд-лизе как раз можно, ибо это было напечатано по условиям ленд-лиза и проверялось из-за бугра. А кроме того я читал много антисоветской литературы и вполне нейтральной. Почитайте хотя бы "Британский союзник" и будет Вам польза.

[Инженер проекта]

Чего то начали про угрозы атак из космоса, закончили лендлизовской тушёнкой.

Освежим темку?

ВКО России сегодня готовится к угрозам до 2020 года — ВВС
12.12, 19:54 РИА «Новости»

Военно-космическая оборона России будет готова к 2020 году отразить угрозы любого потенциального противника, заявил журналистам в субботу в Москве начальник штаба первый замначальника ПВО ВВС России генерал-майор Павел Кураченко.

«Именно для создания потенциала, направленного на решение данных проблем (угроза военно-космического нападения иностранных государств до 2020 года) и были сосредоточены наши усилия в ходе спланированных и проведенных в 2008-2009 годах преобразований вооруженных сил РФ и ВВС в части радио-технических войск», — сказал генерал.

По его словам, уже сегодня от командования ВВС требуется адекватный ответ в части совершенствования систем и средств противовоздушной, а в ближайшей перспективе и воздушно-космической обороны страны.

«Это предусматривает объединение под единым управлением всех сил и средств, предназначенных для решения задач защиты от воздушно-космического нападения противника, в том числе, и сил и средств радиолокационной разведки ПВО ВВС РФ»

По его словам, анализ экспертов в области воздушно-космической обороны показывает, что до 2020 года произойдут коренные изменения, связанные с военно-космической обороной.

«Именно в этот период на вооружение ведущих космических держав поступят принципиально новые средства и системы вооружения, а именно — гиперзвуковые и воздушно-космические летательные аппараты, разведывательно-ударные беспилотные аппараты, а также оружие, основанное на принципиально новых физических полях», — сказал Кураченко.

Он считает, основываясь на выводах экспертов, что к 2020 году произойдет интеграция средств разведки, связи, навигации и управления в единую информационно-разведывательную управляющую систему. «Мы должны быть к этому времени готовы, чтобы не дать возможному противнику наносить удары, скоординированные во времени высокоточным оружием», — сказал генерал.

http://news.mail.ru/politics/3150074

[hlynin]

А что тут обсуждать?
Через 11 лет будем жить лучше и веселей. Доживём - увидим.

[vadik]

Кстати, помните пуск некоего невиданного доселе оружия в 2004-м годе, когда много шума было?
http://worldweapon.ru/sam/stat2.php
http://warfare.ru/rus/?lang=rus&catid=263&linkid=2084
http://nvo.ng.ru/forces/2004-02-27/1_putin.html

Интересно, что с ней сейчас

[Старый]

И это не было секретом для солдат - позиции которых в паре километров от работающего Кировского Завода, например.

Кировский завод в паре километров от линии фронта? Долго думали? Со Сталинградом не перепутали? Или у вас разведротв стояла в глубоком тылу?

А американская рация стояла в конце войны в каждом советском танке.

В конце войны! И мы бы никак без этой рации её не довели до конца?

А, кроме того, Старый, Вы уже слили свой тезис, что мы бы победили без лендлиза?

Вау, блин! И где же это вы нашли этот мой тезис? Сами придумали?

Вы попались в собственную ловушку - что бы мы смогли сделать, без огромного количества стратегических материалов, поступивших по лендлизу?

Я вобщето вообще ничего не говорил по этому поводу. Я лишь сказал что ваш отец - старшина разведроты никак не мог быть в теиме по данному вопросу и не мог судить победили бы мы или нет без лендлиза.
 После того как отца вы слили и вывели вместо него Жукова вопрос перешёл в другую плоскость.

[Valerij]

И это не было секретом для солдат - позиции которых в паре километров от работающего Кировского Завода, например.

Кировский завод в паре километров от линии фронта? Долго думали? Со Сталинградом не перепутали? Или у вас разведротв стояла в глубоком тылу?

Со Сталинградом - не перепутал, мог, по памяти ошибиться с растоянием, но не на много. А цех Кировского вполне мог считаться "тылом" и отнють не дальним. Там, где сейчас новые кварталы - были немцы. В Стрельне, где Константиновский дворец - они тоже были.

Вы попались в собственную ловушку - что бы мы смогли сделать, без огромного количества стратегических материалов, поступивших по лендлизу?

Я вобщето вообще ничего не говорил по этому поводу. Я лишь сказал что ваш отец - старшина разведроты никак не мог быть в теиме по данному вопросу и не мог судить победили бы мы или нет без лендлиза.
 После того как отца вы слили и вывели вместо него Жукова вопрос перешёл в другую плоскость.

К каким стратегическим секретам я должен быть допущен, что бы знать, что в бытовой и  компьютерной электронике мы отстали навсегда?
Зачем доказывать то, что очевидно?

[Старый]

Первое время армия действительно, почти не воевала (сравните с флотом).

Про флот вы лучше б вобще молчали...

Сравните потери флота и армии в течении первого месяца войны.

Гениально! И как из потерь следует вывод что флот воевал?
 Вобщем о боевых действиях флота вы тоже ни ухом ни рылом, а всё туда же: -Вот флот воевал не то что армия!

Воевать по настоящему начали только в октябре уже по сути под Москвой.

Немного раньше. Ты ничено не слышал о Лужском рубеже? А это середина августа. [/quote] Если не ошибаюсь лужский рубеж был прорван в течение недели, гдето за 8-20 августа.

Те, что "те кто летом сдавались армиями и фронтами" - не успели.

Точно? А куда ж делось всё это войско которое вторглось к нам 22 июня? Почему для Наро-Фоминской операции немцы вынуждены были собирать со всего фронта последнюю сотню танков?

Более того, у немцев к осени 1941 были целые полки и дивизии, укомплектованые трофейной советской техникой.

Вы уверены? Ато общераспространённое мнение на этот счёт обратное... А! Или это под Ленинградом?

Известен и факт, что в сентябре 41-го на северный фронт прибыли две британских эскадрильи истребителей "Харрикейн". О сражавшейся на нашей земле французской эскадрилье "Нормандия" мы знаем. А о британских летчиках?

Чтото я дико сомневаюсь в этой эскадрилии. Однако то что Англия к этому времени уже два года вела войну с Германией вы тоже записываете в Ленд-лиз? И без этой эскадрилии (даже если она и вправду была) мы бы ни за что не победили?

[Старый]

По моему сугубо личному мнению, войну мы смогли выиграть только потому, что немцы шли немного медленнее, чем планировали. Что позволило нам эвакуировать многие заводы. Если мы не успели бы этого сделать нам не помог бы ни ленд-лиз, ни генерал Мороз.  

По моему сугубому мнению войну мы выиграли потому что обладали необходимой волей к сопротивлению. Если она есть то врага будут колоть вилами и душить руками. А если её нет то не поможет ни мороз ни зима ни ленд-лиз ни медленное продвижение противника...

[Старый]

Во вторых, еще в 1940 году Союз имел возможность начать войну с гитлеровцами, или просто не заключать пакт о ненападении.

А Англия с Францией имели возможность начать войну с гитлером ещё в сентябре 1938-го. Для этого достаточно было не подписывать Мюнхенское соглашение. И что?

То есть, для непонятливых, против Союза воевал его же собственный экономический потенциал.

Для непонятливых: в обмен на сырьё СССР получал из германии промышленное оборудование которого не мог производить сам. На этом обородудовании потом и было произведено вооружение которое обеспечило нам победу.
 Вы меня потрясаете, ВалерийJ. Вы классический, можно сказать канонический ламер. Ламер всегда считает себя самым умным а всех остальных как минимум непонятливыми. И с невероятным апломбом "объясняет" им свой ламерский бред. Прямо так и говорит: Как не повезло моей Родине что меня тогда не было! Я бы научил их какие договоры заключать и кому что поставлять...

Так что у Штатов, в принципе,  была возможность не включать Союз в лендлиз. Помните (цитирую по памяти, близко к тексту): "Мы должны помогать тому из них, кто слабее, что бы в драке они как можно сильнее ослабили друг друга"?

Ну и как, предполагаемый захват гитлером всего СССР помог бы Англии и Штатам в войне?