Россия не сможет отразить атаку США из космоса (мнение)

[Старый]

Старый, лендлиз помог нам всего в одной "мелочи". Он помог нам выиграть Войну.
Все несогласные могут идти стройными рядами в задницу.

Ваш отец в качестве эксперта сливается?
 И "мы бы войну проиграли" плавно превращается в "помогли выиграть"?

[Старый]

Что касается "почему гитлер напал?" то точно известно что гитлер был убеждён что русские слабы, не смогут оказать сопротивления и после приграничного разгрома вообще прекратят сопротивление. Убеждённость эта была абсолютной. Вопрос "А что будет если вдруг не прекратят?" не только не обсуждался но даже не возникал.

[Valerij]

Старый, лендлиз помог нам всего в одной "мелочи". Он помог нам выиграть Войну.
Все несогласные могут идти стройными рядами в задницу.

Ваш отец в качестве эксперта сливается?
 И "мы бы войну проиграли" плавно превращается в "помогли выиграть"?

Мнение моего отца совпадает с мнением Жукова. В качестве эксперта сливается Старый.
Или Вы хотите попробовать доказать свои слова с цифрпми в руках? Можете попытиться.

[Старый]

Мнение моего отца совпадает с мнением Жукова.

Неужели Жуков сказал что без ленд-лиза мы бы проиграли войну?

В качестве эксперта сливается Старый.
Или Вы хотите попробовать доказать свои слова с цифрпми в руках? Можете попытиться.

Жуков или ваш отец привели какието цифры?

[саша]

Ленд-лиз оказал нам существенную помощь в нескольких разных областях. Но я уверен что вы и понятия не имеете в каких.

Старый, лендлиз помог нам всего в одной "мелочи". Он помог нам выиграть Войну.
Все несогласные могут идти стройными рядами в задницу.

что значит помог
Разве могли США  отказать в продаже той же тушёнки по вашему мнению :?:

[Valerij]

Что касается "почему гитлер напал?" то точно известно что гитлер был убеждён что русские слабы, не смогут оказать сопротивления и после приграничного разгрома вообще прекратят сопротивление. Убеждённость эта была абсолютной. Вопрос "А что будет если вдруг не прекратят?" не только не обсуждался но даже не возникал.

И он в принципе был прав. Первое время армия действительно, почти не воевала (сравните с флотом). Первое время немцев часто встречали хлебом-солью, и не только прибалты и западные украинцы и белорусы. Народ воевать начал когда люди увидели, что война идет не классическая, "на захват" (территории, власти, ресурсов), а тотальная - на уничтожение. Гитлер иначе  воевать в силу своих идеологических установок не мог, ему здесь была нужна территория "без населения".

Вот тогда, во второй половине - в конце лета действительно началась Отечественная Война. Но в этот момент воевать уже было почти нечем. За первые месяцы войны Красная Армия понесла людские потери больше, чем было в строю до начала войны...

[Valerij]

Неужели Жуков сказал что без ленд-лиза мы бы проиграли войну?

Да.

Вы, Старый, читать назучились?

Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны.

Да, это не цифры. Это важнее - это качественная оценка: "Американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы ... не могли бы продолжать войну".
Попробуйте опровергнуть.

З.Ы.
По поводу того, что Георгий Жуков "не специалист по  военной экономике" почитайте что-нибудь о Блокаде. Вы очень сильно ошибаетесь.

[Valerij]

Разве могли США  отказать в продаже той же тушёнки по вашему мнению :?:

Легко. Для этого достаточно было не распространить на Союз Закона о лендлизе. Тогда Штаты были нейтральной страной и могли, в принципе, отказать Союзу в продаже "военных материалов" - под это можно было подвести все, что угодно.

Кроме того, все, что поставлено в Союз с 1-го октября 1941 года было поставлено в аренду и на очень льготных условиях.  Из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд. долларов СССР, а затем Россией, было оплачено $722 млн, или около 7%.

[Старый]

И он в принципе был прав.

Буагага! Надо ж было до такого додуматься... Не, блин, ламер он ламер во всём...
Гитлер оказался прав с точностью до наоборот. После первых разгромов сопротивление не прекратилось а только началось по настоящему. Вместо победоносного блицкрига на 4 недели он получил затяжную войну на 4 года.

Первое время армия действительно, почти не воевала (сравните с флотом).

Про флот вы лучше б вобще молчали...

Вот тогда, во второй половине - в конце лета действительно началась Отечественная Война.

Воевать по настоящему начали только в октябре уже по сути под Москвой.

Но в этот момент воевать уже было почти нечем. За первые месяцы войны Красная Армия понесла людские потери больше, чем было в строю до начала войны...

Маленькая деталь - немцам к этому времени воевать тоже уже было почти нечем. Ибо во первых не рассчитывали а во вторых те кто летом сдавались армиями и фронтами успели таки уложить основную часть вермахта.

[Старый]

По поводу того, что Георгий Жуков "не специалист по  военной экономике" почитайте что-нибудь о Блокаде. Вы очень сильно ошибаетесь.

Вобщем тушонка и студебеккеры очень быстро поменялись на стратегические материалы. На то о чём знал начальник генштаба но не мог знать сержант на фронте.

[Valerij]

Вобщем тушонка и студебеккеры очень быстро поменялись на стратегические материалы. На то о чём знал начальник генштаба но не мог знать сержант на фронте.

Я бы не был так уверен. Вы в курсе, что многие питерские заводы работали в Блокаду? И их продукция по Дороге Жизни поступала на Большую Землю? А для этой продукции те самые стратегические материалы поступали в Питер. И это не было секретом для солдат - позиции которых в паре километров от работающего Кировского Завода, например. А американская рация стояла в конце войны в каждом советском танке.

А, кроме того, Старый, Вы уже слили свой тезис, что мы бы победили без лендлиза? Вы попались в собственную ловушку - что бы мы смогли сделать, без огромного количества стратегических материалов, поступивших по лендлизу?

[Valerij]

Первое время армия действительно, почти не воевала (сравните с флотом).

Про флот вы лучше б вобще молчали...

Сравните потери флота и армии в течении первого месяца войны.

Вот тогда, во второй половине - в конце лета действительно началась Отечественная Война.

Воевать по настоящему начали только в октябре уже по сути под Москвой.

Немного раньше. Ты ничено не слышал о Лужском рубеже? А это середина августа.

Но в этот момент воевать уже было почти нечем. За первые месяцы войны Красная Армия понесла людские потери больше, чем было в строю до начала войны...

Маленькая деталь - немцам к этому времени воевать тоже уже было почти нечем. Ибо во первых не рассчитывали а во вторых те кто летом сдавались армиями и фронтами успели таки уложить основную часть вермахта.

Те, что "те кто летом сдавались армиями и фронтами" - не успели. Более того, у немцев к осени 1941 были целые полки и дивизии, укомплектованые трофейной советской техникой.

Но "маленькая" тонкость...

в отчете о ленд-лизе отмечала, что британские поставки начались... 22 июня 1941 года! Наверняка известно, что 20 июля к нам направился первый английский морской караван с помощью. Известен и факт, что в сентябре 41-го на северный фронт прибыли две британских эскадрильи истребителей "Харрикейн". О сражавшейся на нашей земле французской эскадрилье "Нормандия" мы знаем. А о британских летчиках?

http://ef.1939-1945.net/008_lend_lease_01.shtml

[Pavel]

Есть желающие спорить с маршалом Жуковым?

Маршал Жуков специалист по командованию войсками а не по военной экономике, так что можно и поспорить. Но что об этом мог знать старшина разведроты?

По моему сугубо личному мнению, войну мы смогли выиграть только потому, что немцы шли немного медленнее, чем планировали. Что позволило нам эвакуировать многие заводы. Если мы не успели бы этого сделать нам не помог бы ни ленд-лиз, ни генерал Мороз.  

[саша]

Разве могли США  отказать в продаже той же тушёнки по вашему мнению :?:

Легко.  Для этого достаточно было не распространить на Союз Закона о лендлизе.
 Тогда Штаты были нейтральной страной и могли, в принципе, отказать Союзу в продаже "военных материалов" - под это можно было подвести все, что угодно.
 Кроме того, все, что поставлено в Союз с 1-го октября 1941 года было поставлено в аренду и на очень льготных условиях.  Из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд. долларов СССР, а затем Россией, было оплачено $722 млн, или около 7%.

отказаться продать даже после декабря 1941г. ?
 Да, и какое отношение имеет тушёнка к ленд лизу.

[Valerij]

По моему сугубо личному мнению, войну мы смогли выиграть только потому, что немцы шли немного медленнее, чем планировали. Что позволило нам эвакуировать многие заводы. Если мы не успели бы этого сделать нам не помог бы ни ленд-лиз, ни генерал Мороз.  

С этим утверждением - согласен. Но, все же не "немцы шли медленее", а "мы смогли их задержать". А в остальном - согласен.

[Valerij]

Разве могли США  отказать в продаже той же тушёнки по вашему мнению :?:

Легко.  Для этого достаточно было не распространить на Союз Закона о лендлизе.
 Тогда Штаты были нейтральной страной и могли, в принципе, отказать Союзу в продаже "военных материалов" - под это можно было подвести все, что угодно.
 Кроме того, все, что поставлено в Союз с 1-го октября 1941 года было поставлено в аренду и на очень льготных условиях.

отказаться продать даже после декабря 1941г. ?

Я ясно написал -  "Для этого достаточно было не распространить на Союз Закона о лендлизе".
Кому-то непонятно, что Штаты, вообще-то не обязаны практически дарить свое оружие кому-то?

Да, и какое отношение имеет тушёнка к ленд лизу.

Она входила в его состав. Как статегический материал - продовольствие. При этом съеденая во время войны тушенка автоматом доставалась Союзу бесплатно...

[саша]

Но если бы не была очень быстро предоставлена помощь по лендлизу, то результат мог быть совсем другой.

В 1941 мы по ленд-лизу получили очень мало. Заметные поставки начались только в 1942. А пик поставок фактически пришелся на 1945, причем многое было поставлено уже после капитуляции Германии.

Лев, пик или нет, не так важно. ...

вы уж определитесь

[Valerij]

Но если бы не была очень быстро предоставлена помощь по лендлизу, то результат мог быть совсем другой.

В 1941 мы по ленд-лизу получили очень мало. Заметные поставки начались только в 1942. А пик поставок фактически пришелся на 1945, причем многое было поставлено уже после капитуляции Германии.

Лев, пик или нет, не так важно. ...

вы уж определитесь

С чем?
С тем, что "многое было поставлено уже после капитуляции Германии"? - так это не ко мне, это ко Льву.

Для меня важно, что лендлиз начался 22 июня 1941 года.
Есть принципиальная разница в ситуации, когда ты располагаешь определенными ресурсами и удастся их полполнить или нет - тебе не известно, или когда ты точно знаешь, что через день/неделю/месяц тебе привезут припасы.

[саша]

Вы кажется непротив что СССР остановил врага самостоятельно. Но вот неизбежность американских поставок вы отрицаете. Форма договора поставки здесь значения не имеет (война).

[Бродяга]

Что касается важности поставок по лендлизу.

 Например, США поставили СССР ~470 тонн кобальта.