Выбор цивилизации: терроформирование или эфирные острова?

[Кубик]

pkl пишет:
Ну так и на орбитальных станциях воду из мочи "опресняют". А вообще - сравнение корректное. В обоих случаях за тонкой стенкой враждебная среда, в которой человек, оказавшись без защитных средств, очень быстро погибает. В обоих случаях зависимость человека от СЖО - 100%.

Что правда, то правда, да мы и на поверхности Земли зависим от природной "СЖО" , только кое-что пока даром, да не всё, но под водой есть ресурсы, гораздо более доступные хотя бы для поддержания жизнедеятельности, чем в космосе, где разве что солнечная энергия...Кстати, осмотический опреснитель не только может не потреблять энергию, а даже её вырабатывать...

[benderr]

pkl пишет:
Ну так и на орбитальных станциях воду из мочи "опресняют".

pkl пишет:
Ну попейте морской водички.

что вам ответить? могу только повторить,если вы не читали:

benderr пишет:
вода до сих пор cчиталась ИСТОЧНИКОМ жизни !
моря КИШАТ жизнью! и содержат в себе не только кислород,но и всю таблицу Менделеева!

 
не думаете же вы всерьез,что опреснять мочу на орбите проще\дешевле,чем на дне океана?

[benderr]

вообще,странно читать рассуждения об «опасности» воды!
а аргументы в пользу дешевой солнечной энергии имхо высосаны из..тюбика.
разве не Н и Н2О в мечтах освоятелей спасут переселенцев от энергетического голода и обезвоживания?
откуда такая тяга к инопланетным льдам,когда буквально внутри воды некоторым видится опасность? :|

[Pretiera]

pkl пишет:
А в космосе - тупо пусто. Нет ничего. А чтобы что-то соорудить, надо вытаскивать/перемещать из гравитационного колодца.

нехрена! там куча вещества и энергии, а не таскать массу из гравколодцев я сразу говорил, но Вы горите желанием подъыграть планетам и упорно тащите с них, вместо юзания астероидов и малых планет>_<

pkl пишет:
Чем она противоположна? Что вакуум, что вода непригодны для жизни человека без специальных технических приспособлений. Причём что там, что там жизнь человека зависит от техники на все с100%.

так же как и воздух)) нужен еще как минимум каменный топор и положительная среднегодовая температура
вакуум хорош тем что мы сами определяем его наполнение;-)

pkl пишет:
Ну так, это же специалисты создавали институт, а не мечтатели с форума НК.

Вот тогда дайте их доклад где они уравнивают эти вопросы:) а не стройте ложных аналогий

pkl пишет:
Только вещества мало. А увеличение размеров зеркала просто так не получится - резко растут расходы на содержание инфраструктуры.

больше чем нужно!, содержание зеркала в вакууме где "пусто" несложно по сравнению с любой структурой на дне океана

pkl пишет:
Зато кислород и гравитация бесплатны.

кислород нужной температуры и влажности довольно дорог (а в космосе "бесплатного" кислорода то же хватает) гравитация так же обходится дорого через транспорт и меры ее преодоления в сооружениях

pkl пишет:
Водоёмы и парки что на станции, что в космосе придётся делать искусственно.

только большие объемы ЭП позволяют создать их на экологических принципах а не в виде бансая

pkl пишет:
Причём в Антарктиде куда как проще. Как раз по тому, что не надо вылезать из гравитационного колодца.

полная ж..па в Антарктиде, ибо гравитация и атмосферные условия делают задачу изоляции среды и ее поддержания крайне дорогой, гораздо сложнее в среде обеспечить термостатирование, а в гравитационном поле макроконструирование и защитить все это с минимальной эксплуатацией от внешних факторов, которых в Антарктиде много больше и они мощнее (в космосе только микрометиориты довольно безопасные и излучение)

pkl пишет:
Нет ничего.

в космосе находится все что существует во вселенной

pkl пишет:
А чтобы что-то соорудить, надо вытаскивать/перемещать из гравитационного колодца.

Это тем кто ищет геморой, а грамотные конструкторы будут искать ресурсы с маленьким колодцем

benderr пишет:
моря КИШАТ жизнью!

которая создает море проблем техносфере человека

benderr пишет:
и содержат в себе не только кислород,но и всю таблицу Менделеева!

как и тела в космическом пространстве;-) только плотность поменьше и зарание сконцентрированы))

benderr пишет:
и если електричество кончилось-вам трандец,

солнышко вроде гаснуть пока не соберается, а вот на глубине 100 м трындец уж точно от холода и тьмы, а расходы энергии много выше, тем более вода с электричеством дружит плохо:)

benderr пишет:
отцепились от «дома»-вам капец,

в меньшей степени чем под водой - отцепился и живеш дальше источник света, тепла и энергии общий и от "дома" не зависит, при нарушении герметичности вы теряете немного воздуха, но не получаете проблем, при течи вы имеете проблемы и с воздухом так еще и с затоплением агрессивным для человека и техники веществом

benderr пишет:
сжо навернулась-ват звиздец!!!

инерция среды в ЭП гораздо выше чем в подводном городе - обеспечение теплоизоляции проще, утечка воздуха при большом объеме никак не кретична и не является мотиватором неотложных мер, а протечка приводит к внесению в среду дестабилизирующего фактора, источник энергии есть всегда нужно лишь регулировать довольно простыми мерами ее потребление, под водой энергия только теряется а ее применение требует особой изоляции от внешней среды

benderr пишет:
а сидя в подводном «доме» мало того,что для попить просто открой крантик

вот жеж бред

benderr пишет:
дак если даже все навернется-главное отцепить якорь,и вы снова на плаву!!

ага прямо весь город в 500000 т и никаких проблем с декомпресией не будет, ага

Кубик пишет:
и метеоритов нет,

нашли проблему.. 

Кубик пишет:
и метеоритов нет, и радиации, только ВКД уж очень трудна

зато есть давление в 10 атмосфер враждебной среды, холод, землетрясения и коррозия

[Pretiera]

benderr пишет:
вообще,странно читать рассуждения об «опасности» воды!
а аргументы в пользу дешевой солнечной энергии имхо высосаны из..тюбика.
разве не Н и Н2О в мечтах освоятелей спасут переселенцев от энергетического голода и обезвоживания?
откуда такая тяга к инопланетным льдам,когда буквально внутри воды некоторым видится опасность?  :|

фу какя пошлая демагогия, трольчатина я бы даже сказал
в космосе есть свободная энергия и сколько угодно воды, между прочим вода на Земле то же из космоса:Р

[Pretiera]

Кубик пишет:

pkl пишет:
Ну так и на орбитальных станциях воду из мочи "опресняют". А вообще - сравнение корректное. В обоих случаях за тонкой стенкой враждебная среда, в которой человек, оказавшись без защитных средств, очень быстро погибает. В обоих случаях зависимость человека от СЖО - 100%.
 

Что правда, то правда, да мы и на поверхности Земли зависим от природной "СЖО" , только кое-что пока даром, да не всё, но под водой есть ресурсы, гораздо более доступные хотя бы для поддержания жизнедеятельности, чем в космосе, где разве что солнечная энергия...Кстати, осмотический опреснитель не только может не потреблять энергию, а даже её вырабатывать...

ресурсы под водой доступны менее чем в космосе из за гравитации и давления)))
а энергия это вообще главное условие для жизни))) как вы будете под водой растения выращивать?))

[Кубик]

Pretiera пишет:
ресурсы под водой доступны менее чем в космосе из за гравитации и давления)))
а энергия это вообще главное условие для жизни))) как вы будете под водой
растения выращивать?))

Блин, заведётся же тупой... Интересно, он про водоросли и рыб хоть знает? и какие уже нашёл доступные ему  ресурсы в космосе?

[benderr]

Кубик пишет:
Блин, заведётся же тупой... Интересно, он про водоросли и рыб хоть знает? и какие уже нашёл доступные емуресурсы в космосе ?

да просто Pretiera,имхо представляет себе ЭП из НФ литературы-куда вздумал сверхсветанул,где нашел артефакт ЭП построил... отсюда и представления о безграничности рессурсов.к стати,с этим то никто не спорит.а вот доступность их-(косморессурсов) пока видится весьма не простой!
хотя всеадно непонятно,с чего это : «ресурсы под водой доступны менее чем в космосе»....  :oops:

[Кубик]

benderr пишет: непонятно,с чего это : «ресурсы под водой доступны менее чем в космосе».

Он из тех, кто думает, что булки на деревьях растут, уж явно с удочкой не сидел...

[Pretiera]

О троль-дибилы раскудахтались))

Кубик пишет:
Интересно, он про водоросли

на глубине 100-500 м? ага много навыращиваете)))

[Кубик]

Они сами растут, как для вас ни странно...и энергии, и питания им хватает, и рыбкам есть что кушать... 

[benderr]

вообщето спор ниочем.тема-в шапке.
но для тех,кто в танке:
Сенсационное открытие ученых в Антарктиде: под почти километровым льдом обнаружены новые виды рыб (ВИДЕО)

 Полупрозрачные рыбешки, сквозь кожу которых были видны внутренние органы, по своим размерам были небольшими, но для науки это огромное открытие. Налицо доказательство того, что даже в таких экстремальных условиях может существовать жизнь.

[Cepёгa]

Кубик пишет:

Cepёгa пишет: А не проще вырастить вегетарианца? С него и мяса больше будет, да и биомасса для пропитания растет быстрее, чем мясо

"К.п.д" вегетарианцев ниже, чем у плотоядных, хотя это скорее в юмор - животный белок-то откуда на корм брать? Так что "падальщики" - самые эффективные    ...Впрочем, я уже поминал примеры двухстадийной переработки - личинок мух разводят на отбросах, а потом они идут в корм, или дрожжи, создающие белок кормового качества из разного сырья...

Кто, где и как этот КПД посчитал? Небось, те же травокуры, что рекса вегетарианцем объявили? Советую таким "знатокам" выращивать себе на мясо львов, тигров, волков и диких кабанов вместо овец, коров и свиней    
Дрожжи - это грибы, а грибы - довольно тяжелый для пищеварения растительный белок. Свиньям на корм, разве что.

[Cepёгa]

pkl пишет:

Cepёгa пишет:
А откуда взялась такая цифра? Цифрам с форумов я как-то не особо доверяю.

Ссылались на данные "Венера-Экспресса". Но за её достоверность не ручаюсь - писал по памяти.

Надо уточнить цифру, ибо даже у Земли, которая дальше от Солнца и атмосферу которой защищает магнитное поле, потери на порядок больше.

[Cepёгa]

pkl пишет:

Cepёгa пишет:
Значит нужно дополнительно придумать чем связать азот. Я думаю, кол-во углекислоты и азота можно регулировать с помощью растений, главное, чтобы вода присутствовала в жидком виде.

Зачем? Человек может нормально жить в такой атмосфере. А большая плотность её - дополнительная защита от радиации, что особенно актуально в свете отсутствия у Венеры магнитного поля.

Нормально жить в азоте при давлении 3 атм? Сомневаюсь, что хоть сколь-нибудь длительные эксперименты над человеком проводились в таких условиях. Насчет радиации - тоже вопрос. Сейчас там есть ионизированный слой, который частично заменяет магнитное поле, сохранится ли он при изменении состава атмосферы - вопрос. Кроме того, надо еще разобраться, не фонит ли литосфера Венеры сама по себе.

[Кубик]

Cepёгa пишет: Кто, где и как этот КПД посчитал? Небось, те же травокуры, что рекса
вегетарианцем объявили?

Ну вам же сказано - если стоимость корма(мяса) не считать, тогда на кг пищи прирост у хищника больше, понятно, но кабаны - пример не того, медведи подойдут?..

[Cepёгa]

Кубик пишет:

Cepёгa пишет: Кто, где и как этот КПД посчитал? Небось, те же травокуры, что рекса
вегетарианцем объявили?

Ну вам же сказано - если стоимость корма(мяса) не считать, тогда на кг пищи прирост у хищника больше, понятно, но кабаны - пример не того, медведи подойдут?..    

А с чего бы это не считать? Корм (мясо) само по себе не появляется из ниоткуда. Медведи тоже сойдут, особенно белые. Пусть разводят, и кормят их тюленями с рыбой. Тюленей и рыбу - в отдельных вольерах/бассейнах выращивать/разводить придется. Тюлени питаются рыбой, ну а вот рыбу кормить отбросами. Рано или поздно, медведи станут домашними, дрессированными аки собаки

[Cepёгa]

Кстати, насчет ЭП под водой - почему бы и нет. Сделать огромную линзообразную подлодку всяко дешевле, чем что-то строить в космосе на нынешнем этапе технологического развития (правда, еще дешевле сделать купол где-нибудь в пустыне). Там и эксперименты по биосфере проводить. Энергия - либо по кабелю, либо ЯЭУ (подойдут стандартные от подлодок).

[Кубик]

Cepёгa пишет:
Медведи тоже сойдут, особенно белые. Пусть разводят, и кормят их тюленями с
рыбой. Тюленей и рыбу - в отдельных вольерах/бассейнах выращивать/разводить
придется. Тюлени питаются рыбой, ну а вот рыбу кормить отбросами. Рано или
поздно, медведи станут домашними, дрессированными аки собаки

Мясо белого медведя бывает опасным из-за избытка витамина, особенно в печени, как и тюленье...хе-хе..  А с бурым виделся пару раз, малину ели с кустов ...Да на Чукотке сьели котлет до отвалу из двух - шатались рядом с точкой..А рыболовы они и сами хорошие - видели, чай?..только нрав не смирной коровы, а скорей бугая и внезапно даже для опытных людей.. 

[Cepёгa]

Кубик пишет:
Мясо белого медведя бывает опасным из-за избытка витамина, особенно в печени, как и тюленье...хе-хе..    А с бурым виделся пару раз, малину ели с кустов    ...Да на Чукотке сьели котлет до отвалу из двух - шатались рядом с точкой..А рыболовы они и сами хорошие - видели, чай?..только нрав не смирной коровы, а скорей бугая и внезапно даже для опытных людей..

Вывод - разведение хищников на мясо не выгодно с любой точки зрения