Выбор цивилизации: терроформирование или эфирные острова?

[Cepёгa]

benderr пишет:

Cepёгa пишет:
А по поводу сбаллансированной биосферы - из тех экспериментов, что проводились, результата пока нет положительного. В одном эксперименте насекомые стали доминировать, в другом еще чего-то...

ну дак и я о том же!
уж года 2-3 пристаю к специалистам(и в теме про марс0не) где СЖО?
меня все к БИОС 3 посылают! а кто его смог повторить? один «оппонент» даже заявил:воткнуть СЖО с субмарины-и всех делов!!!    
а масштабирование биос3 позволит прожить к примеру 20 человекам 20 лет?
а если они и выживут,останется у них время на «научно\исследовательскую»деятельность не связанную с СЖО? похоже,если не изобретут чтото выдающееся,не видать нормальной СЖО еще лет 100-200...и как следствие-«экспансии».

Возможно, это вопрос времени. Больше объем биосферы - больше шансов. Только кто финансировать будет? Впрочем, можно и по пути синтезирования любой органики пойти, а не по пути копирования биосферы Земли.

[Кубик]

Cepёгa пишет:
Возможно, это вопрос времени. Больше объем биосферы - больше шансов. Только кто
финансировать будет? Впрочем, можно и по пути синтезирования любой органики
пойти, а не по пути копирования биосферы Земли

До синтеза живого с нужными параметрами тоже не так близко, если задаться многообразием, придётся всё время иметь возможность"запасного варианта" для компонентов биосферы, а то вдруг где недосмотр - и что-то либо мутирует, либо слишком размножится, или вымрет, рассчитать пока вряд ли можно даже на десятки лет - условия ведь и в искусственной биосфере могут меняться, хотя бы по мере роста и заполнения, наличия новых производств.. Мы пока не полностью знаем все связи в ещё существующей, к счастью, биосфере Земли...

[Pretiera]

Надо понимать что ЭП не замкнутая система, а кроме того большие объемы, запасы материалов и биоматериалов, энергии позволяют заниматся с/х и самообеспечиватся, проблемма всех этих БИОС и БИосфер в том что они кидаются в крайности(от технологической системы к максимально естественной) и минимизируют ресурсы.
При значительных ресурсах экологическая система с вмешательством человека может его обеспечить (как и на Земле происходит)

[Cepёгa]

Кубик пишет:

Cepёгa пишет:
Возможно, это вопрос времени. Больше объем биосферы - больше шансов. Только кто
финансировать будет? Впрочем, можно и по пути синтезирования любой органики
пойти , а не по пути копирования биосферы Земли

До синтеза живого с нужными параметрами тоже не так близко, если задаться многообразием, придётся всё время иметь возможность"запасного варианта" для компонентов биосферы, а то вдруг где недосмотр - и что-то либо мутирует, либо слишком размножится, или вымрет, рассчитать пока вряд ли можно даже на десятки лет - условия ведь и в искусственной биосфере могут меняться, хотя бы по мере роста и заполнения, наличия новых производств.. Мы пока не полностью знаем все связи в ещё существующей, к счастью, биосфере Земли...

Я про синтез белков, жиров, углеводов, витаминов и пр. говорю. Вон уже кусок говядины стволовыми клетками выращивают. Лет через 50 думаю смогут выращивать что угодно, в т.ч. на органы. Тут пока что вопрос цены и скорости технологии стоит на первом плане. 

А в биосфере клонирование исправит положение, в случае вымирания вида. Мамонтов вот пока что не реанимировали, но грозятся. Главное не динозавров  

[Кубик]

Cepёгa пишет: Мамонтов вот пока что не реанимировали, но грозятся. Главное не динозавров

Вы неправы, как раз тиранозавра хотят взамен кур выращивать на фермах - он их предок, и как выяснилось, вегетарианец...Вот заедимся...    А морковку ещё в 60-е выращивали в объёмах бочки...

[pkl]

Pretiera пишет:

pkl пишет:
Вчера только сообразил, что вариант суточного ритма с регулярным "попаданием" в тень планеты тоже не прокатит: из-за движения планеты вокруг Солнца рано или поздно орбита колонии почти вся окажется на свету. Короче, не будет эфирных поселений...

Почему не будет?

Потому же, почему не появились города под куполом на дне океана:


и многое другое:
 http://www.onexp.ru/retrofuturizm
 

[pkl]

Pretiera пишет:
для поселений имеет смысл рассматривать точки стояния, ССО, геостационар и солнечные орбиты

Нам сначала надо ответить на вопрос: кто туда поедет жить и, собственно, зачем?

[pkl]

Pretiera пишет:

benderr пишет:
зеркало предлагалось как упрощенная альтернатива искусственному освещению ЭП.
если к нему приделывать управление оно перестат быть «простым»решением.к тому же,на орбите планеты затеняя солнечный свет оно будет отражать свет платеты.

Управление опция, зеркало вращается так же естественно как и ЭП, только с другой частотой
я вообще не вижу потребности иметь строгий суточный ритм освещения

Почитайте про биоритмы у растений, животных и людей - тогда увидите.

[pkl]

benderr пишет:

Pretiera пишет:
любой набор в рамках сбалансированной экосистемы, важны насекомые, черви, земноводные, рыбы грызуны, хищники и птици как экологи скажут

да,вот смотрел ЭП... огромные,с замкнутой экосистемой,и подумалось: без птиц ЭС не полноценна-регулируют короедов,разносят семена,ублажают слух,ну и на корм зверям идут... но как птице обьяснить-туда не лети(в центр ,где невесомость)?и с кошечками проблема-не дрессируемы,и хомячки-мышки,и т.п. вроде мелочь-а без нее ЭС сложно представить.  :|

Ну, с птичками то как раз проблем не будет - в жилом объёме тора или корзины гравитация будет везде. А вот со всем остальным... а если птички/кошечки залезут в какой-нибудь важный механизм и заклинят его?

[pkl]

benderr пишет:

Cepёгa пишет:
А по поводу сбаллансированной биосферы - из тех экспериментов, что проводились, результата пока нет положительного. В одном эксперименте насекомые стали доминировать, в другом еще чего-то...

ну дак и я о том же!
уж года 2-3 пристаю к специалистам(и в теме про марс0не) где СЖО?
меня все к БИОС 3 посылают! а кто его смог повторить? один «оппонент» даже заявил:воткнуть СЖО с субмарины-и всех делов!!!    
а масштабирование биос3 позволит прожить к примеру 20 человекам 20 лет?
а если они и выживут,останется у них время на «научно\исследовательскую»деятельность не связанную с СЖО? похоже,если не изобретут чтото выдающееся,не видать нормальной СЖО еще лет 100-200...и как следствие-«экспансии».

Подождите! Есть же биосферы-аквариумы /я выше приводил картинку/. Даже в магазинах продаются!

[Кубик]

pkl пишет: Подождите! Есть же биосферы-аквариумы /я выше приводил картинку/. Даже в
магазинах продаются!

Кто-то уже пожил в "аквариуме" - у австралийских берегов, что ли.. Показывали по ТВ, в прошлом? году...

[pkl]

Нашёл интересную тему на смежном форуме:
 http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,114123.0.html
Интересные идеи насчёт перспектив терраформинга Венеры. Пожалуй, продублирую в профильную ветку.

[Cepёгa]

Кубик пишет:

Cepёгa пишет: Мамонтов вот пока что не реанимировали, но грозятся. Главное не динозавров

Вы неправы, как раз тиранозавра хотят взамен кур выращивать на фермах - он их предок, и как выяснилось, вегетарианец...Вот заедимся...    А морковку ещё в 60-е выращивали в объёмах бочки...

Зачем же плотоядных разводить для замены кур? То есть одна морковка размером с бочку? А зачем это надо? Это ж дерево какое-то уже, и по вкусу думаю то же.

[Кубик]

Cepёгa пишет:
Зачем же плотоядных разводить для замены кур? То есть одна морковка размером с
бочку? А зачем это надо? Это ж дерево какое-то уже, и по вкусу думаю то же.

Наука утверждает, что он не был плотоядным...а морковку выращивали не как здоровенный плод, а однородную клеточную массу в сосуде - режь и ешь, мне, кстати, повезло и "несмеяновскую" чёрную икру попробовать, которую нам запретили производить - без микроскопа фиг отличишь от натуральной, Запад пригрозил прекратить закупки..да и "соевое мясо" тогда уже было вкусное....  

[Cepёгa]

Кубик пишет:
Наука утверждает, что он не был плотоядным  

Бабушка, а почему у вас такие большие зубы? (с) красная шапочка

Тиранноза́вр (лат. Tyrannosaurus — «ящер-тиран», от др.-греч. τύραννος [tyrannos] «тиран» и σαῦρος [sauros] «ящер, ящерица»[1]; также порой встречается неправильное написание тиранозавр[2]) — род плотоядных динозавров из группы целурозавров, подотряда теропод, включающий единственный вид — Tyrannosaurus rex (лат. rex «царь») (с) Вики

[Cepёгa]

pkl пишет:

Нашёл интересную тему на смежном форуме:
  http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,114123.0.html
Интересные идеи насчёт перспектив терраформинга Венеры. Пожалуй, продублирую в профильную ветку.

У Венеры нет магнитного поля, поэтому если (чисто теоретически) там сделать кислородно-азотную 1 атм, то не сдует ли её солнечным ветром также, как сейчас сдувает воду? Кстати, воду видимо, можно было бы собирать где-нибудь в точке L2.

[Кубик]

Cepёгa пишет: Тиранноза́вр

http://dinopedia.ru/dinosaur.php?id=7 Падальщики или охотники?

     Версия: Тираннозавры — падальщики. Один из палеонтологов, американский эксперт Джек Хорнер (англ. Jack Horner) утверждает, что тираннозавры были исключительно падальщиками и вовсе не принимали участие в охоте...Его гипотеза строится на следующих утверждениях: тираннозавры имели большие (относительно к размеру мозга) обонятельные рецепторы, что предполагает хорошо развитое обоняние, которое предположительно служило для нахождения гниющих останков на огромных расстояниях; мощные зубы длиной в 18 см каждый позволяют дробить кости, что требуется не столько для убийства, сколько для извлечения как можно большего количества пищи из того, что осталось от туши, включая костный мозг; если принимать, что тираннозавры ходили, а не бегали (см. ниже), а их добыча двигалась гораздо быстрее их, то это может служить доказательством в пользу питания падалью.

Бывали и объявления их вегетарианцами.. лично мне не очень...ну, пусть "копались в навозе", как куры...?  

[Дмитрий Инфан]

Cepёгa пишет:

pkl

пишет:

Нашёл интересную тему на смежном форуме:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,114123.0.html
Интересные идеи насчёт перспектив терраформинга Венеры. Пожалуй, продублирую в профильную ветку.

У Венеры нет магнитного поля, поэтому если (чисто теоретически) там сделать кислородно-азотную 1 атм, то не сдует ли её солнечным ветром также, как сейчас сдувает воду? Кстати, воду видимо, можно было бы собирать где-нибудь в точке L2.

Не воду, а водород, который образуется в результате фотолиза воды. А что касается солнечного ветра, то если до сих пор не сдуло углекислотную атмосферу, то точно так же не сдует азот-кислородную.

[Cepёгa]

Дмитрий Инфан пишет:
Не воду, а водород, который образуется в результате фотолиза воды. А что касается солнечного ветра, то если до сих пор не сдуло углекислотную атмосферу, то точно так же не сдует азот-кислородную.

По факту - ионы водорода + ионы кислорода улетают из атмосферы Венеры. Ионов водорода улетает в 2 раза больше, чем ионов кислорода, то есть, фактически улетает вода, в отличие от Земли, где улетает в основном водород и гелий. Что касается углекислоты, есть мнение, что она там постоянно вырабатывается в ходе каких-то внутренних тектонических процессов, поэтому так просто от неё не избавиться, да и слишком тяжелая она, чтобы улететь.

[Cepёгa]

Кубик пишет:
Бывали и объявления их вегетарианцами.. лично мне не очень...ну, пусть "копались в навозе", как куры...?  

Интересно, что курят те, кто называют рэксов курами-вегетарианцами? Большой разницы между чистым хищником и хищником-падальщиком не вижу при таких-то массогабаритах.