Выбор цивилизации: терроформирование или эфирные острова?

[Кубик]

На деликатесы, для любителей, по большой цене - надо броать пример с Абрамовича - что сию минуту Европа жрёт по бешеным ценам, то и разводит... А то вот мы успешно проводим "импортозамещение" в смысле уровня цен...

[Cepёгa]

Кубик пишет:
На деликатесы, для любителей, по большой цене - надо броать пример с Абрамовича - что сию минуту Европа жрёт по бешеным ценам, то и разводит... А то вот мы успешно проводим "импортозамещение" в смысле уровня цен...

И что же такого жрёт Европа? Собственно, любителям деликатесов никто не запрещает взять ружьё и сходить на охоту, что они и делают.
По поводу цен - это уже другая тема. У нас слишком большая доля импорта в машино/станкостроении, отсюда большая доля валюты в ценообразовании большинства продуктов питания. Впрочем, отсутствие конкуренции тоже играет роль.

[Кубик]

Европа не так давно сходила с ума по треске - у нас вследствие этого она доходила по цене до форели.. А "вчера" они за оленину платили столько, что нам и не снилось...50-60 EUR/кг ...

[Pretiera]

Cepёгa пишет:
Кстати, насчет ЭП под водой - почему бы и нет. Сделать огромную линзообразную подлодку всяко дешевле, чем что-то строить в космосе на нынешнем этапе технологического развития (правда, еще дешевле сделать купол где-нибудь в пустыне). Там и эксперименты по биосфере проводить. Энергия - либо по кабелю, либо ЯЭУ (подойдут стандартные от подлодок).

не дешевле, конструкции под водой или на поверхности будут, сложнее и дороже, а уровень безопасности в ПП гораздо ниже.
Вы просто всегда асоциируете ЭП с ракетным транспортом Земля-НОО но для ЭП будут использованы внеземельные ресурсы и технологи, само собой нынешний техуровень это позволяет на грани но позволяет, а вот инфраструктура нет. но при развитии космической инфраструктуры, мегасооружения в космосе будут обходится дешевле, а с определенного размера и массы на планете их вообще не соорудишь 

[benderr]

Pretiera пишет:
не дешевле, конструкции под водой или на поверхности будут, сложнее и дороже, а уровень безопасности в ПП гораздо ниже.

сложнее чем космический ЭП?
и дороже?
уровень безопасности ниже?чем в космосе?не на орбите,а х.з. где?
чем вы это обьясняете?

[Кубик]

Cepёгa :
Вывод - разведение хищников на мясо не выгодно с любой точки зрения

Не с любой... http://tass.ru/proisshestviya/1729668   :evil:

[Cepёгa]

Pretiera пишет:
не дешевле, конструкции под водой или на поверхности будут, сложнее и дороже, а уровень безопасности в ПП гораздо ниже.

Кто вам такую чушь сказал?

Вы просто всегда асоциируете ЭП с ракетным транспортом Земля-НОО

А с чем же её ассоциировать по-вашему? С телепортацией?

но для ЭП будут использованы внеземельные ресурсы и технологи,

А откуда возьмутся заводы по добыче/переработке внеземельных ресурсов, кроме как с Земли?

само собой нынешний техуровень это позволяет на грани но позволяет, а вот инфраструктура нет. Но при развитии космической инфраструктуры, мегасооружения в космосе будут обходится дешевле,

Любая "инфраструктура" упрётся в цену кг на орбите. Нынешний уровень позволяет лишь раскрутить на тросах пару-тройку модулей и обеспечить их снабжение с Земли. Всё. Тут я вижу только 2 пути - на порядки снижать цену вывода кг ПГ, либо изобретать ботов-репликантов минимальных размеров с разными функциями под существующие РН.

а с определенного размера и массы на планете их вообще не соорудишь

Серьёзно? И о каких таких массогабаритах речь идет? В чем различие центробежной силы и земной гравитации применительно к конструкции?

[Cepёгa]

Кубик пишет:

Cepёгa    :
Вывод - разведение хищников на мясо не выгодно с любой точки зрения  

Не с любой...  http://tass.ru/proisshestviya/1729668    :evil:

У богатых свои причуды, особенно у богатых китаёзов, которые едят всё, что движется.

[Кубик]

Дело-то было в Москве, а в КНР их периодически самих отстреливают, чтоб до ракет не добрались, наверно.. .

[Pretiera]

слегка оживить тему))
предлагаю "анализ" применения различных центробежных архитектур для космических поселений/станций
для начала все их необходимо разделить на две группы
1) с высокой автономностью по СЖО с ландшафтной биосферой и атмосферой и даже гидросферой
2) с ограниченной СЖО без ландшафта
первые это прежде всего автономные поселения жилые острова
вторые в основном сервисные, административные, коммерческие, промышленные объекты а также зависимые жилые комплексы (вблизи поселений первого рода или на низких орбитах планеты с биосферой) т.е. часть кластера
примем так же что по условиям минимизации воздействия силы Кориолиса минимальное плечо для жилых островов 50 м для малых форм и 150 м для больших

отсюда можно представить
колесо (тор) может применяться только в двух крайностях 
малые (сотни метров) объекты второго рода (например Space Station V из Одиссеи) так как при плече ~ 100 м "толщина" обода будет всего несколько десятков метров, что мало для создания полноценной ландшафтной биосферы (разве что парки и садики)
и большие с плечом ~ 1км и более когда возможно создать обод "толщиной" порядка сотни метров в таком варианте уже возможна ландшафтная биосфера (Стендфорский тор)
гантель
позволяет для любого объема как первого так и второго типа создать очень большое плечо, но для достаточно больших поселений эта фишка теряет смысл (поселения диаметром 500 и более метров) хотя и может применяться из каких либо соображений
однако для объектов технической и социальной инфраструктуры этот тип подходит хуже (длинное транспортное плечо, большие габариты что бывает важно)
зато такая архитектура удобна для малых поселений от отдельного "хутора" до города или замка/коммуны. по количеству таких поселений можно ожидать больше всего
далее сфера и цилиндр, основа больших поселений первого рода, преимущество их в большой площади к поверхности стенки и к объему и большой габарит объема.
Для объектов второго типа они так же применимы (особенно в промышленности) но малые сферы/цилиндры (менее 50 м) для проживания годны ограничено

В общем случае каждое поселение будет состоять из большого острова сферы или цилиндра и спутников колес и гантелей - "пригородов"
В принципе нечто подобное описано например в романе Вакуумные цветы Майкла Суэнвика

[pkl]

Давайте!    Во-первых, сразу по п. 2 - это не поселение, а обычная орбитальная станция, типа МКС. Думаю, здесь это обсуждать вообще не к месту. Что же касается космических поселений, то... конечно, цилиндры О'Нейла поражают воображение:



Но у них есть ахиллесова пята - один гермообъём. И в случае разгерметизации у поселенцев будут нехилые проблемы. Та же беда у сфер и торов. Конечно, можно сделать перегородки



но это не то. Так что поселение если и будут, то типа "карусели":



состоящих из отдельных жилых блоков:



Ну а самым реалистичным вариантом я вижу Asten:



 http://www.ericyam.com/nasa-space-settlement-design-contest/
Посмотрите, насколько парень его проработал:
 http://www.nss.org/settlement/nasa/Contest/Results/2009/ASTEN.pdf
Неплохо для школьника?

Думаю, если не фантазировать в Фотошопе:





вот тут ещё красивые картинки "Элизиума":
 http://marstraktor.livejournal.com/258838.html

а думать о том, что можно построить реально, то начинать надо с него, с Asten'а.

[pkl]

Вот ещё красивая картинка:

 

Одна из моих любимых. Сейчас вот всерьёз размышляю, что если сделать поселение максимально стеклянным, м?

[Kap]

pkl пишет:
Но у них есть ахиллесова пята - один гермообъём. И в случае разгерметизации у поселенцев будут нехилые проблемы.

Разгерметизация Острова-3 (30х6 км) способная спустить его атмосферу хотя-бы за час - событие при котором перегородки уже не помогут.

pkl пишет:
Сейчас вот всерьёз размышляю, что если сделать поселение максимально стеклянным, м?

PLANT

[Pretiera]

pkl пишет:
Во-первых, сразу по п. 2 - это не поселение, а обычная орбитальная станция, типа МКС. Думаю, здесь это обсуждать вообще не к месту.

К месту, так как отдельно летающий объект вполне может быть частью поселения, как сейчас отдельное здание/завод/пригородный поселок
кстати впечетливший Вас Астен именно второго типа поселение

pkl пишет:
Но у них есть ахиллесова пята - один гермообъём.

как один? Вы же сами картинку привели и там их не менее двух(а на самом деле не менее нескольких десятков);-)

pkl пишет:
И в случае разгерметизации у поселенцев будут нехилые проблемы.

как раз в большом объеме не будет, давление будет падать медленно, а в малом вероятность сдохнуть от декомпрессии велика

pkl пишет:
Та же беда у сфер и торов. Конечно, можно сделать перегородки

это между прочим часть сферического поселения на картинке, наглядно иллюстрирующая что отдельных гермообемов везде закладывается много

pkl пишет:
а думать о том, что можно построить реально, то начинать надо с него, с Asten'а .

не надо с него начинать, он просто трата трафика Земля-Орбита, поселение должно строится из космических ресурсов. для станции же до эпохи Островов (производство основных конструкций и гермооболочек на ресурсах астероидов и Луны) Астен слишком велик (дорог)

pkl пишет:
Одна из моих любимых. Сейчас вот всерьёз размышляю, что если сделать поселение максимально стеклянным, м?    

т.е. как и предлогалось в строительстве Островов - из лунного стекловолокна?))
ЗЫ мне эта картинка не нравится
1-нет ландшавта, но есть сплошная застройка зданиями что странно в искуственной структуре (ведь по сути ландшафт долэен быть крышей основного массива помещений.)
2-нарушена перспектива, нет взъема к краю панели((

Kap пишет:
PLANT

Ага)) отличная штука Гандамы много дали сторонникам колонизации космоса))
Мне еще нравится Ковбой Бибоп и астероидная Тихуана

[Pretiera]

давление в сфере диаметром 3 км вдвое упадет за 20 часов при 10 м дыре (что само по себе маловероятное событие) при том блок карусели той же площади  (допустим 8 как на картинке) (в сфере площадь полосы ландшафта  9420000 м кв а) ополовинится за 40 минут,  тут играет роль не только разделение объемов, но и то что блок имеет не 1/8 объема сферы а 1/20.
Кроме того у жителей сферы будет собственное небо в 3 км высотой с облаками и погодой

[Kap]

Самое главное - колония должна иметь поверхностную плотность пола как минимум 600 кг/м2 для защиты от ГКИ. А лучше бы и все 1000 кг как земная атмосфера. Нечто способное проковырать в этом сквозное отверстие попадается редко и представляет некоторую опасность даже для Челябинска.

У японцев в гандамах колонии часто сделаны чуть ли не из рисовой бумаги, но "самурай должен каждый миг представлять свою смерть"(с)

[Pretiera]

при том ометаемая площадь (и вероятность импакта) у карусели выше, не говоря о несущих конструкциях....

[Pretiera]

pkl пишет:
то начинать надо с

гантели)) трос-ферма из стеклокомпозита длиной 5000 м и две плетенные из него же гондолы с диаметром сечения 100-200м, высота свода 150-300 м, по стволу кроме всего прочего проходит гидро-балансирный канал соединяющий два водоема - перетекание воды обеспечит балансирование переменной массы гондол.
1 оборот будет длится почти три минуты что обеспечит комфортное наблюдение (через окна) звездного неба и планеты.
По оси вращения (как на PLANT) ,будет размещен комплекс зеркал вращение которых будет отнасится к вращению гондол таким образом что бы обеспечить 24 часовой суточный ритм, прямые лучи солнца внутрь не допускаются, а отраженные отфильтрованы зеркалами (для исключения из спектра жесткого УФ и радиации)

[Pretiera]

Kap пишет:
Самое главное - колония должна иметь поверхностную плотность пола как минимум 600 кг/м2 для защиты от ГКИ. А лучше бы и все 1000 кг как земная атмосфера. Нечто способное проковырать в этом сквозное отверстие попадается редко и представляет некоторую опасность даже для Челябинска.

У японцев в гандамах колонии часто сделаны чуть ли не из рисовой бумаги, но "самурай должен каждый миг представлять свою смерть"(с)

это само собой,  0,5 м стеклокомпозита, жесткая ЭВТИ, гидрокапелярная сеть (для термобалансировки конструкций и защиты от радиации) и грунт дадут и больше

[pkl]

Kap пишет:

pkl пишет:
Но у них есть ахиллесова пята - один гермообъём. И в случае разгерметизации у поселенцев будут нехилые проблемы.

Разгерметизация Острова-3 (30х6 км) способная спустить его атмосферу хотя-бы за час - событие при котором перегородки уже не помогут. 

Гм... логично. Но пусть даже у колонистов сутки в запасе, вопрос: как за сутки эвакуировать 10 000 человек? 100 000? 1 млн.?

pkl пишет:
Сейчас вот всерьёз размышляю, что если сделать поселение максимально стеклянным, м?

PLANT

Это "гантели"?