Выбор цивилизации: терроформирование или эфирные острова?

[Cepёгa]

pkl пишет:
В продолжении темы естественного освещения /искусственное мне ну совсем не нравится/ и суточных биоритмов. А если использовать Землю /или другую планету/ в качестве "зонтика"? Выводим поселение на 24-часовую орбиту, эллиптическую, чтобы 12 ч из 24 был "день" и столько же - "ночь".  

Только искуственное (самое простое со всех точек зрения решение), либо зеркала с какими-то волноводами и рассеивателями, остальное - НННШ.
Забудьте про 24 часа ради освещения. Ну предположим (чисто теоретически) вы добились суточной смены дня и ночи при 1G, хотя мне интересно какой толщины, из чего и как вы стекла делать будете, чтобы задержать жесткий ультрафиолет, рентген и гамма излучение. А главное, что это уже не будет неким термосом (из-за брони в десятки метров в случае искуственного освещения) и вам придется где-то брать энергию на обогрев/охлаждение, на порядки больше, чем при искуственном освещении.

[Cepёгa]

pkl пишет:

Cepёгa пишет:
Еще раз, важно не кол-во оборотов как таковое, а снижение сил кориолиса и одинаковая G "на полу".

Эффект Кориолиса сравнительно легко снизить, увеличив диаметр вращения. Поэтому не случайно астропоселения имеют километровые размеры.

Спасибо, кэп. Вы поросчитайте для начала свои многокилометровые размеры на сопромат. Если гантель - возьмите стандартный стальной канат из продажи (продаются на барабанах до 2000м длиной) и прикиньте какой длины он может быть, чтобы как минимум он не порвался под собственным весом, а как максимум удерживал вашу корзинку купольную. Отсюда вы получите максимально возможный диаметр.

[Cepёгa]

benderr пишет:
а вообще-я не представляю,что может заставить человека принять решение навсегда порвать с прекрасным(ведь вы говорите о прогрессе чел-ва и процветании?) Земным раем и сподвигнуть на жизнь в изоляции....

Нужда заставит. А на первых порах "порвать" придется не навсегда, да еще и выстроится очередь с конкурсом 1000 чел на место

[pkl]

Говорю Вам, искусственный свет - это не есть хорошо. Уж поверьте мне, я живу в регионе, который хоть и не за полярным кругом /жителям которого требуется специальное питание и т.п./, но всё равно у нас в ноябре-декабре очень короткий световой день /восход в 9 часов, закат - в 16/ и очень плотные тучи. И так почти два месяца. При этом снега, как правило, ещё нет. Не полярная ночь, но хорошего мало - живём, в принципе, при лампочках. Мне, в принципе, нормально - я тут родился и вырос. Хотя, помню, в детстве нехватка света здорово давила психологически. Нет, не будут туда люди переселяться по доброй воле. Приехать на полгода поработать. Да. Ну так и сейчас на орбитальные станции летают. А жить всю жизнь, с семьями, растить детей... нет, по доброй воле однозначно нет.

Вода может быть тепловым аккумулятором, сглаживающим перепады температур. Она же - выполняет функции защиты. Помните, я писал про купола с двойными стенками?

Вот тут считали:
 http://www.skycentre.net/lofiversion/index.php?t3516-550.html
Для стали прочность на разрыв - 53-55 км. Для графена - 49000 км.  

[Cepёгa]

Воду можно пустить по полу в любом варианте, а ночью у вас туман будет от воды стоять. Вы хотите прозрачный купол иметь, ну вот и считайте из чего и как его делать, чтобы защититься от радиации. И на термодинамику за одно посчитайте корзинку.

[Cepёгa]

pkl пишет:
Вот тут считали:
 http://www.skycentre.net/lofiversion/index.php?t3516-550.html
Для стали прочность на разрыв - 53-55 км. Для графена - 49000 км.  

Про графен сразу забудьте. Нанотрубки - и то еще не научились выращивать достаточной длины и без деффектов, чтобы канаты из них навивать.
Для удобства, всегда считайте из того, что существует в природе. Появится что-то круче - будет запас прочности.

[pkl]

Откуда туман? Вода же в изолированном объёме, между стенками купола!

[Cepёгa]

pkl пишет:
Откуда туман? Вода же в изолированном объёме, между стенками купола!

Тогда как через воду свет будет проходить

[benderr]

Cepёгa пишет:

Нужда заставит. А на первых порах "порвать" придется не навсегда, да еще и выстроится очередь с конкурсом 1000 чел на место

както поясните? :|

[pkl]

Cepёгa пишет:

pkl пишет:
Откуда туман? Вода же в изолированном объёме, между стенками купола!

Тогда как через воду свет будет проходить  

Как-как?  Вода прозрачна! Часть энергии, разумеется, будет задерживаться водой, нагревая её.

[pkl]

Cepёгa пишет:

benderr пишет:
а вообще-я не представляю,что может заставить человека принять решение навсегда порвать с прекрасным(ведь вы говорите о прогрессе чел-ва и процветании?) Земным раем и сподвигнуть на жизнь в изоляции....

Нужда заставит. А на первых порах "порвать" придется не навсегда, да еще и выстроится очередь с конкурсом 1000 чел на место 

Что-то не видно этой очереди. Вот если загадим планету основательно - тогда другое дело.

[benderr]

pkl пишет:
Вот если загадим планету основательно - тогда другое дело.

всю планету загадить сложно.думаю появятся экологические мигранты,но-тут!на земле. т.к.сумев загадить планету,что помешает загадить тыщщекратно меньший астероид? отказаться от производства?
на что тогда жить?
что кушать? :cry:

[benderr]

pkl пишет:
Вода же в изолированном объёме, между стенками купола!

для теплообмена воде нужна циркуляция,верно? как по вашему это организовать хотя бы на гипотетическом 1х20 км поселении?что будет ее(воду)там гонять?сколько помп и сколько генераторов могло бы с этим спраавиться? :oops:

[pkl]

Логично. Тогда вопрос зачем люди будут селиться в космосе остаётся. В любом случае, чтобы их туда заманить, "калач" должен быть аппетитным.

[Cepёгa]

pkl пишет:

Cepёгa пишет:

pkl пишет:
Откуда туман? Вода же в изолированном объёме, между стенками купола!

Тогда как через воду свет будет проходить    

Как-как?    Вода прозрачна! Часть энергии, разумеется, будет задерживаться водой, нагревая её.

Стало быть, вся ваша броня - это 2 концентрические прозрачные стенки (из треугольников, насколько я понимаю), заполненные водой? Что произойдет, когда оболочку метеор пробьет надо объяснять? Предположим, циркуляция воды - исключительно под действием центробежной силы. Но не дай бог вода зацветет (вряд ли, но всё же, вон на пов-ти МКС бактерии то размножаются) - без мощных насосов с фильтрами не обойтись - опять затраты энергии, от чего вы хотели уйти. Плюс искажения "неба", связанные с преломлениями и разной плотностью воды вверху купола и внизу, то есть опять ваша мечта рушится.   

[Pretiera]

про естественный свет без радиации, зеркало лучший фильтр, зеркало(а) может вращатся (с отличной от острова скоростью) и обеспечивать суточный ритм, для гонтели это сложнее... для сферы или цилиндря обеспечение защиты и естественного освещения проще.

[Cepёгa]

benderr пишет:

Cepёгa пишет:

Нужда заставит. А на первых порах "порвать" придется не навсегда, да еще и выстроится очередь с конкурсом 1000 чел на место

както поясните?  :|

Что именно?

[Pretiera]

Вода должна быть - "подземное" море и должна цвести - создовать биосферу и утилизировать биоотходы, циркуляция за счет испарения и стока. вода термодемпфер но не броня, броня это экраны и 2-5-10 м стеклокомпозита и металла

[Pretiera]

pkl пишет:
Логично. Тогда вопрос зачем люди будут селиться в космосе остаётся. В любом случае, чтобы их туда заманить, "калач" должен быть аппетитным.

что бы не жить за полярным кругом или около него, что бы иметь независимость от Земного сообщества, из-за работы, из-за романтики, из-за вида на звезды без атмосферы... из-за особого менталитета эфирных сообществ, + временное ставшее вечным (космическое пр-во и добыча)

[Pretiera]

benderr пишет:

pkl пишет:
Вода же в изолированном объёме, между стенками купола!

для теплообмена воде нужна циркуляция,верно? как по вашему это организовать хотя бы на гипотетическом 1х20 км поселении?что будет ее(воду)там гонять?сколько помп и сколько генераторов могло бы с этим спраавиться?  :oops:

одной хватит, Солнцем называется..