Выбор цивилизации: терроформирование или эфирные острова?

Автор hlynin, 22.10.2009 18:28:25

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

pkl

1 854 969 424,91 / 1000 = 1 854 969 км. :|  Час от часу не легче... :oops:  Идея накрылась тазиком... А какая была красивая! :(
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитироватьКубик пишет:
Метров! И это - радиус, диаметр выходит около 4000000 км
С ума сойти! Больше сферы Хилла Земли... Короче, это - астроинженерия сопоставимая с терраформингом. В общем, космическим поселениями крутиться придётся быстрее. А самым перспективным вариантом будут цилиндры О'Нейла, но без окон, из сплошного металла - так надёжнее, безопаснее, больше площадь для заселения. И смотреть всё равно не на что - всё и так будет крутиться.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Кубик

Ну, уж не так и страшно, если не вблизи Земли - раз, если создать "гантель" -два, тогда и объёмы жилые можно сделать не астрономические, и даже маневрировать в космосе потихоньку..
И бесы веруют... И - трепещут!

pkl

Да понятно, что можно и побыстрее крутиться. Пару сотен метров сделать - и сойдёт. У меня просто другая идея была - чтобы движение Солнца на "небосводе" совпадало с земным. Увы... :(

Гантель длиной 4 млн. км... не, проще Венеру зонтиком от Солнца закрыть.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Кубик

#404
Не проще! Хотя нагрузки посчитать занятно...это более важно, чем материальные затраты...Нагрузка на плечо будет равна что-то земному весу модуля плюс добавка от соединительной фермы (тросов). интересная задачка, но уж для досуга...и не заснуть...Чёрт-те что выходит -  линейная скорость поллимона км в час!, потом сообразил - так твою, я ж из Вики формулу скопировал! А там, как всегда... наизнанку, пока не прикинешь на пальцах, и не заметишь... уже раз попадался, надо осторожней быть...Элементарно - тело в земном тяготении падает на 4, 9 м за первую секунду, отсюда радиус относится к 4,9 м, как 86400 (сек) к 6, 28 (рад) . Имеем :4,9*86400/6,28 - около 67380 м, о стыд и ужас! :oops:
И бесы веруют... И - трепещут!

Дмитрий Инфан

Чтобы строить космические поселения, необходимо овладеть тайнами гравитации (научиться её усиливать, или наоборот, создавать антигравитацию). Тогда они из сказки станут былью.

Дмитрий Инфан

Цитироватьhlynin пишет:
Хотел бы спросить мнение форумчан:
Что предпочтет человечество - осваивать и терраформировать всё новые и новые миры или разрушать все миры и строить астросооружения.
Разумеется, астросооружения. Ибо терраформирование планет типа Марса или Венеры потребует огромного времени - сотен тысяч или миллионов лет (утверждения, что Марс, якобы, можно терраформировать за два-три поколения полная чепуха, ИМХО).

Alex_II

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Чтобы строить космические поселения, необходимо овладеть тайнами гравитации
А это еще нахрена? Хватит и искусственной тяжести, создаваемой вращением... Главное чтоб при вращении сооружения не разваливались... Ну, на крайняк можно долбить астероиды - это нам вполне по силам, как и раскручивать их...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

pkl

ЦитироватьКубик пишет:
Не проще! Хотя нагрузки посчитать занятно...это более важно, чем материальные затраты...Нагрузка на плечо будет равна что-то земному весу модуля плюс добавка от соединительной фермы (тросов). интересная задачка, но уж для досуга...и не заснуть...Чёрт-те что выходит - линейная скорость поллимона км в час!, потом сообразил - так твою, я ж из Вики формулу скопировал! А там, как всегда... наизнанку, пока не прикинешь на пальцах, и не заметишь... уже раз попадался, надо осторожней быть...Элементарно - тело в земном тяготении падает на 4, 9 м за первую секунду, отсюда радиус относится к 4,9 м, как 86400 (сек) к 6, 28 (рад) . Имеем :4,9*86400/6,28 - около 67380 м, о стыд и ужас!  :oops:
Радиус 67 км??? Оооо, здорово, это сильно меняет дело. Стэнфордский тор на 120 - 130 км - это уже вполне реалистичное сооружение. Как и "гантель"!
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Цитироватьhlynin пишет:
Хотел бы спросить мнение форумчан:
Что предпочтет человечество - осваивать и терраформировать всё новые и новые миры или разрушать все миры и строить астросооружения.
Разумеется, астросооружения. Ибо терраформирование планет типа Марса или Венеры потребует огромного времени - сотен тысяч или миллионов лет (утверждения, что Марс, якобы, можно терраформировать за два-три поколения полная чепуха, ИМХО).
Преимуществами терраформинга являются более привычная среда обитания /нормальный горизонт, ресурсы под ногами/. Однако точно воспроизвести все земные условия не получится. Гравитация, продолжительность светового дня, магнитное поле, возможно, еще что-то совпадать не будут. В отличие от космических поселений. Я потому и поднял сейчас эту тему, что подумал: если возможно создание колоний с периодом оборота 24 часа, то это вообще отлично! У них продолжительность светового дня будет такой же, как на Земле без каких-либо хитрых приспособлений типа ставен, как у О'Нейла. День и ночь будут наступать сами собой, от вращения! Ну а главными минусом будет, что отсутствуют ресурсы, кроме солнечного света. Давно уже думаю на этот счёт, под влиянием "Элизиума". Вчера пересмотрел - черт, выглядит это все привлекательно! ;)
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Дмитрий Инфан

Цитироватьpkl пишет:
Преимуществами терраформинга являются более привычная среда обитания /нормальный горизонт, ресурсы под ногами.
Как раз наоборот - более привычную, напоминающую Землю среду проще создать внутри искусственного поселения, в то время как на Марсе или Венере и после начала терраформации придётся очень долго пользоваться скафандром. Нормальный горизонт нетрудно сымитировать, а что до ресурсов, то в космическом пространстве (среди астероидов, скажем) они более доступны, чем на планетах - не понадобится, хотя бы, рыть шахты.

pkl

Кстати, а вот такой вопрос: если бы была возможность выбирать, какой из вариантов вы бы предпочли: Стэнфордский тор, цилиндр О'Нейла или что-то другое? Короче, кому что нравится?




  







Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Ded

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:

Чтобы строить космические поселения, необходимо овладеть тайнами гравитации (научиться её усиливать, или наоборот, создавать антигравитацию). Тогда они из сказки станут былью.
С этого и начнем!
Все возможно


Кубик

#414
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Бозон Хиггса уже открыли, если что.
Остатся выяснить - имеет ли он отношение к гравитации, присущей массам? А то придётся эти бозоны ловить и "закрывать" (в какие-то "банки"?) ...  :o
И бесы веруют... И - трепещут!

pkl

Да какая вам разница? Поселения в космосе можно строить и без бозонов. Было бы из чего!

Меня заинтересовало сооружение, изображённое на двух последних картинах А. Соколова. Откуда это? Он сам придумал или почерпнул где? Очень интересная штука: можно добиться не только нормальной гравитации, но и естественного суточного режима. Да и сделать значительно проще: начать можно с двух куполов, связанных тросами.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

нейромантик

Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьКубик пишет:
Метров! И это - радиус, диаметр выходит около 4000000 км
С ума сойти! Больше сферы Хилла Земли... Короче, это - астроинженерия сопоставимая с терраформингом. В общем, космическим поселениями крутиться придётся быстрее. А самым перспективным вариантом будут цилиндры О'Нейла, но без окон, из сплошного металла - так надёжнее, безопаснее, больше площадь для заселения. И смотреть всё равно не на что - всё и так будет крутиться.
Никакого металла. Бетоноподобные материалы, армирование стекловолокнистыми и/или графеновыми волокнами.
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru

pkl

Бетон хорошо работает на сжатие, но плохо - на растяжение и изгиб. Да и как его готовить в невесомости и вакууме?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Кубик

И бесы веруют... И - трепещут!

pkl

#419
Композиты? А если... идея: сплести себе гнёздышко из базальтового волокна!  :idea:


Хотя я всё равно за сталь.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан