Выбор цивилизации: терроформирование или эфирные острова?

[pkl]

1 854 969 424,91 / 1000 = 1 854 969 км. :|  Час от часу не легче... :oops:  Идея накрылась тазиком... А какая была красивая!

[pkl]

Кубик пишет:
Метров! И это - радиус, диаметр выходит около 4000000 км

С ума сойти! Больше сферы Хилла Земли... Короче, это - астроинженерия сопоставимая с терраформингом. В общем, космическим поселениями крутиться придётся быстрее. А самым перспективным вариантом будут цилиндры О'Нейла, но без окон, из сплошного металла - так надёжнее, безопаснее, больше площадь для заселения. И смотреть всё равно не на что - всё и так будет крутиться.

[Кубик]

Ну, уж не так и страшно, если не вблизи Земли - раз, если создать "гантель" -два, тогда и объёмы жилые можно сделать не астрономические, и даже маневрировать в космосе потихоньку..

[pkl]

Да понятно, что можно и побыстрее крутиться. Пару сотен метров сделать - и сойдёт. У меня просто другая идея была - чтобы движение Солнца на "небосводе" совпадало с земным. Увы...

Гантель длиной 4 млн. км... не, проще Венеру зонтиком от Солнца закрыть.

[Кубик]

Не проще! Хотя нагрузки посчитать занятно...это более важно, чем материальные затраты...Нагрузка на плечо будет равна что-то земному весу модуля плюс добавка от соединительной фермы (тросов). интересная задачка, но уж для досуга...и не заснуть...Чёрт-те что выходит -  линейная скорость поллимона км в час!, потом сообразил - так твою, я ж из Вики формулу скопировал! А там, как всегда... наизнанку, пока не прикинешь на пальцах, и не заметишь... уже раз попадался, надо осторожней быть...Элементарно - тело в земном тяготении падает на 4, 9 м за первую секунду, отсюда радиус относится к 4,9 м, как 86400 (сек) к 6, 28 (рад) . Имеем :4,9*86400/6,28 - около 67380 м, о стыд и ужас! :oops:

[Дмитрий Инфан]

Чтобы строить космические поселения, необходимо овладеть тайнами гравитации (научиться её усиливать, или наоборот, создавать антигравитацию). Тогда они из сказки станут былью.

[Дмитрий Инфан]

hlynin пишет:
Хотел бы спросить мнение форумчан:
Что предпочтет человечество - осваивать и терраформировать всё новые и новые миры или разрушать все миры и строить астросооружения.

Разумеется, астросооружения. Ибо терраформирование планет типа Марса или Венеры потребует огромного времени - сотен тысяч или миллионов лет (утверждения, что Марс, якобы, можно терраформировать за два-три поколения полная чепуха, ИМХО).

[Alex_II]

Дмитрий Инфан пишет:
Чтобы строить космические поселения, необходимо овладеть тайнами гравитации

А это еще нахрена? Хватит и искусственной тяжести, создаваемой вращением... Главное чтоб при вращении сооружения не разваливались... Ну, на крайняк можно долбить астероиды - это нам вполне по силам, как и раскручивать их...

[pkl]

Кубик пишет:
Не проще! Хотя нагрузки посчитать занятно...это более важно, чем материальные затраты...Нагрузка на плечо будет равна что-то земному весу модуля плюс добавка от соединительной фермы (тросов). интересная задачка, но уж для досуга...и не заснуть...Чёрт-те что выходит - линейная скорость поллимона км в час!, потом сообразил - так твою, я ж из Вики формулу скопировал! А там, как всегда... наизнанку, пока не прикинешь на пальцах, и не заметишь... уже раз попадался, надо осторожней быть...Элементарно - тело в земном тяготении падает на 4, 9 м за первую секунду, отсюда радиус относится к 4,9 м, как 86400 (сек) к 6, 28 (рад) . Имеем :4,9*86400/6,28 - около 67380 м, о стыд и ужас!  :oops:

Радиус 67 км??? Оооо, здорово, это сильно меняет дело. Стэнфордский тор на 120 - 130 км - это уже вполне реалистичное сооружение. Как и "гантель"!

[pkl]

Дмитрий Инфан пишет:

hlynin пишет:
Хотел бы спросить мнение форумчан:
Что предпочтет человечество - осваивать и терраформировать всё новые и новые миры или разрушать все миры и строить астросооружения.

Разумеется, астросооружения. Ибо терраформирование планет типа Марса или Венеры потребует огромного времени - сотен тысяч или миллионов лет (утверждения, что Марс, якобы, можно терраформировать за два-три поколения полная чепуха, ИМХО).

Преимуществами терраформинга являются более привычная среда обитания /нормальный горизонт, ресурсы под ногами/. Однако точно воспроизвести все земные условия не получится. Гравитация, продолжительность светового дня, магнитное поле, возможно, еще что-то совпадать не будут. В отличие от космических поселений. Я потому и поднял сейчас эту тему, что подумал: если возможно создание колоний с периодом оборота 24 часа, то это вообще отлично! У них продолжительность светового дня будет такой же, как на Земле без каких-либо хитрых приспособлений типа ставен, как у О'Нейла. День и ночь будут наступать сами собой, от вращения! Ну а главными минусом будет, что отсутствуют ресурсы, кроме солнечного света. Давно уже думаю на этот счёт, под влиянием "Элизиума". Вчера пересмотрел - черт, выглядит это все привлекательно!

[Дмитрий Инфан]

pkl пишет:
Преимуществами терраформинга являются более привычная среда обитания /нормальный горизонт, ресурсы под ногами.

Как раз наоборот - более привычную, напоминающую Землю среду проще создать внутри искусственного поселения, в то время как на Марсе или Венере и после начала терраформации придётся очень долго пользоваться скафандром. Нормальный горизонт нетрудно сымитировать, а что до ресурсов, то в космическом пространстве (среди астероидов, скажем) они более доступны, чем на планетах - не понадобится, хотя бы, рыть шахты.

[pkl]

Кстати, а вот такой вопрос: если бы была возможность выбирать, какой из вариантов вы бы предпочли: Стэнфордский тор, цилиндр О'Нейла или что-то другое? Короче, кому что нравится?




  

[Ded]

Дмитрий Инфан пишет:

Чтобы строить космические поселения, необходимо овладеть тайнами гравитации (научиться её усиливать, или наоборот, создавать антигравитацию). Тогда они из сказки станут былью.

С этого и начнем!

[Дмитрий Инфан]

Бозон Хиггса уже открыли, если что.

[Кубик]

Дмитрий Инфан пишет:
Бозон Хиггса уже открыли, если что.

Остатся выяснить - имеет ли он отношение к гравитации, присущей массам? А то придётся эти бозоны ловить и "закрывать" (в какие-то "банки"?) ...  

[pkl]

Да какая вам разница? Поселения в космосе можно строить и без бозонов. Было бы из чего!

Меня заинтересовало сооружение, изображённое на двух последних картинах А. Соколова. Откуда это? Он сам придумал или почерпнул где? Очень интересная штука: можно добиться не только нормальной гравитации, но и естественного суточного режима. Да и сделать значительно проще: начать можно с двух куполов, связанных тросами.

[нейромантик]

pkl пишет:

Кубик пишет:
Метров! И это - радиус, диаметр выходит около 4000000 км

С ума сойти! Больше сферы Хилла Земли... Короче, это - астроинженерия сопоставимая с терраформингом. В общем, космическим поселениями крутиться придётся быстрее. А самым перспективным вариантом будут цилиндры О'Нейла, но без окон, из сплошного металла - так надёжнее, безопаснее, больше площадь для заселения. И смотреть всё равно не на что - всё и так будет крутиться.

Никакого металла. Бетоноподобные материалы, армирование стекловолокнистыми и/или графеновыми волокнами.

[pkl]

Бетон хорошо работает на сжатие, но плохо - на растяжение и изгиб. Да и как его готовить в невесомости и вакууме?

[Кубик]

Это он про композиты так...

[pkl]

Композиты? А если... идея: сплести себе гнёздышко из базальтового волокна!  :idea:


Хотя я всё равно за сталь.