Выбор цивилизации: терроформирование или эфирные острова?

[pkl]

Знаете, какая мне сейчас дикая мысль пришла?

А не сотворить ли нам искусственную планету? Хотя бы как Мимас или Энцелад?

На подобном теле жить будет тяжеловато... Гейзеры, наводнения, животные всякие... Все зыбко...
ИМХО людям обладающим мощными технологиями лучше жить на чем-то мертвом...
А подобное тело можно иметь под боком на предмет зоопарка...

Ну, так как планета у нас искусственная, то звери там будут только те, которых мы привезём с собой. :wink:

А мне лично вообще как то претит идея жить в "бубликах" и "банках". Хочу живую природу, цветочки там... зверушек. Так что пусть планета, хотя бы и искусственная.

[Lev]

А мне лично вообще как то претит идея жить в "бубликах" и "банках". Хочу живую природу, цветочки там... зверушек. Так что пусть планета, хотя бы и искусственная.

Дело вкуса и привычки... Свободно могу вообразить людей, которые будут в ужасе от "живой природы"

[ronatu]

надо искать одиноко блуждающие планеты c UcckycTBeHHbIMu co/\Hu,aMu u 3ace/\RTb ux :wink:

[pkl]

надо искать одиноко блуждающие планеты c UcckycTBeHHbIMu co/\Hu,aMu u 3ace/\RTb ux :wink:

Ого! И где ж Вы такие найдёте?

[ronatu]

надо искать одиноко блуждающие планеты c UcckycTBeHHbIMu co/\Hu,aMu u 3ace/\RTb ux :wink:

Ого! И где ж Вы такие найдёте?

IN SPACE!!!!

[Alex_II]

надо искать одиноко блуждающие планеты c UcckycTBeHHbIMu co/\Hu,aMu u 3ace/\RTb ux :wink:

А не проще найти создателей таких планет и потребовать от них гуманитарной помощи?
Правда могут и прибить, чтоб не мучились... Кто их знает...

[В А Д И М]

надо искать одиноко блуждающие планеты c UcckycTBeHHbIMu co/\Hu,aMu u 3ace/\RTb ux :wink:

о да! обитателям этих планет нужна свежая пища  :lol:

[Kras]

А может, будет некий смешанный вариант? Фанаты космоса - в "бубликах" и "банках", а "нормальные" люди - на терраформированных планетах?

Ат-личная мысль. В сущности спорить не о чём. Ни черта в этих спорах уже не рождается. Это ещё Ося Бендер о "пикейных жилетах" понял.
Нужно попросту делать своё. Кому "бублики", кому терраформ. А потом уже жизнь покажет, какой путь был верным. А вот если ничего не делать, тогда жизнь тоже покажет. ФИГУ!

[Павел73]

А мне лично вообще как то претит идея жить в "бубликах" и "банках". Хочу живую природу, цветочки там... зверушек.

А кто мешает завести всё это в "бублике" или "банке"? Просто бублик нужен побольше.

[ttt2]

В рекордсмены не рвался. "Пределы роста" обозначил Римский клуб, а вовсе не я. Хорош он или плох, но всерьёз его прогнозов никто не опроверг. Напротив, тотальными экологисческими движениями, или снижением общемирового прироста населения мы обязаны, пожалуй, Римскому клубу. И ещё за то можно быть  благодарным Римскому клубу, что поубавилось безмозглого, шапкозакидательского оптимизма. Нет для него причин.
Прошу заметить, что каждый специалист предсказывает только в своей области. Но ни один  не даёт гарантий. А что нужно делать в этом случае? Принимать превентивные меры. Не понадобится проект - да чёрт с ним, выкинем в корзину. А если понадобится, будем на скорую руку клепать космолёты? Или локти кусать?

Несколько неверно

Собственно конкретные прогнозы римского клуба оказались неверны все

Доступных запасов нефти сейчас намного больше чем было во времена Римского клуба

А цена нефти в 90-е была вообще гроши - сейчас несколько приподнялась

Другое дело что даже теперешние запасы конечно не безграничны и придет время переходить на что то другое

Рассуждения о влиянии Римского клуба на сокращение рождаемости кроме смеха ничего вызвать не могут

Эти самые сократившие рождаемость люди никогда про него и не слышали

И вообще происходящее сейчас мировое сокращение рождаемости почти никакого отношения к идеям клуба не имеет

Больше всего рождаемость сократили страны более продвинувшиеся в развитии - возьмите Китай - Индия его почти перегнала по населению

нищие же страны рождаемость мало снизили

Более общее -  по топику - орбитальные острова и терраформирование далеких планет здорово, но не забывайте что наша старушка Земля еще очень многоих приголубит если с умом относится - всяко дешевле расселять людей в Сахаре или Атакама чем на Марсе - хоть дышать есть чем

Лично я жить в Сахаре с кондиционером и подземным бассейном вполне бы согласился

Уж получше чем на Марсе (и не так сыро и холодно как под Питером

[ronatu]

Надо подождать еще лет 10, когда будет больше статистики по вероятности типов планет.
- Просто пока техника еще не позволяет надежно определять маленькие каменистые планеты у любой звезды, и их процент среди обнаруженных мал и соответственно все поворачивается жестко в пользу астросооружений.

С другой стороны, в пользу астросооружений работает и энергетика - зачем космической цивилизации спускаться в гравитационный колодец?

С третьей стороны, как раз польза планет в том что там можно до какой-то степени просто жить (см далее), и не особо заботиться о поддержании инфраструктуры и технологий.

В любом случае очевидно, что у планет безусловно меньше потенциальная вместимость чем у астросооружений, и соответственно планеты целесообразнее использовать не для жизнедеятельности цивилизации, а чисто как курорты для отдыха и оздоровления, а промышленность целесообразнее держать в астросооружениях (и соответственно значительная часть населения будет постоянно в космосе).

Это если есть поблизости планеты достаточно пригодные для преобразования.
Это если есть другая разумная белковая жизнь кроме нас...
Это если срок жизни цивилизации существенно превосходит время необходимое на астроинженерную деятельность...
Это если цивилизация не замкнется сама в себе - как Китай в свое время...
И тд :cry:

[ronatu]

надо искать одиноко блуждающие планеты c UcckycTBeHHbIMu co/\Hu,aMu u 3ace/\RTb ux :wink:

о да! обитателям этих планет нужна свежая пища  :lol:

Тут еще вопрос кто-кого. Мы ведь варвары пл сравнению с ними...

[ronatu]

Earth, Moon And Mars As A Single Economic Entity

by Staff Writers
New Dehli, India (SPX) Jan 08, 2010

Scientists should start considering earth, moon and mars as an economic complex for future habitat expansion of human beings, said Dr. A.P.J. Abdul Kalam Former President Of India in his public lecture on the topic 'It can be done', at the ongoing 97th Indian Science Congress.
He began the lecture with the suggestion that Indian scientists should look forward to celebrating the socio-economic development of India in 2020. He then proposed his vision of transition of Indian Science from 2020 to 2050 saying that the vision for 2050 is one of dynamic growth.

A global knowledge society backed by value system and spirit of compassion would be the backbone of the vision.....

[В А Д И М]

надо искать одиноко блуждающие планеты c UcckycTBeHHbIMu co/\Hu,aMu u 3ace/\RTb ux :wink:

о да! обитателям этих планет нужна свежая пища  :lol:

Тут еще вопрос кто-кого. Мы ведь варвары пл сравнению с ними...

Не льстите себе... не варвары, а овощи...   :lol:

[tagus]

надо искать одиноко блуждающие планеты c UcckycTBeHHbIMu co/\Hu,aMu u 3ace/\RTb ux :wink:

Лучше одиноко вращающиеся кольца вокруг естественных солнц.

[tagus]

о да! обитателям этих планет нужна свежая пища  :lol:

Если обитатели смогли искусственное солнце построить, то свежей пищей себя обеспечить им - как два пальца. А если жрать невесть что, прилетевшее невесть откуда, с несовместимыми белками - животик может разболеться.

[Kras]

В рекордсмены не рвался. "Пределы роста" обозначил Римский клуб, а вовсе не я. Хорош он или плох, но всерьёз его прогнозов никто не опроверг. Напротив, тотальными экологисческими движениями, или снижением общемирового прироста населения мы обязаны, пожалуй, Римскому клубу. И ещё за то можно быть  благодарным Римскому клубу, что поубавилось безмозглого, шапкозакидательского оптимизма. Нет для него причин.
Прошу заметить, что каждый специалист предсказывает только в своей области. Но ни один  не даёт гарантий. А что нужно делать в этом случае? Принимать превентивные меры. Не понадобится проект - да чёрт с ним, выкинем в корзину. А если понадобится, будем на скорую руку клепать космолёты? Или локти кусать?

Несколько неверно
- Насколько?

Собственно конкретные прогнозы римского клуба оказались неверны все
-И про терроризм неверно?


Доступных запасов нефти сейчас намного больше чем было во времена Римского клуба
-А расходов?

А цена нефти в 90-е была вообще гроши - сейчас несколько приподнялась
-Только бензин у нас дорожает неуклонно.

Другое дело что даже теперешние запасы конечно не безграничны и придет время переходить на что то другое
-Настанет время, когда не на что будет переходить. И довольно скоро

Рассуждения о влиянии Римского клуба на сокращение рождаемости кроме смеха ничего вызвать не могут
-Смех - не грех. Но что и на что влияет, толком не известно. Известно, что веское учёное слово -сильный социальный раздражитель.

Эти самые сократившие рождаемость люди никогда про него и не слышали
Их дело размножаться, а регулированием рождаемости занимается власть. Или Вы думаете, что китайские власти про Римский клуб не слышали?

И вообще происходящее сейчас мировое сокращение рождаемости почти никакого отношения к идеям клуба не имеет
Какое-то имеет.

Больше всего рождаемость сократили страны более продвинувшиеся в развитии - возьмите Китай - Индия его почти перегнала по населению

нищие же страны рождаемость мало снизили
Потому и нищие, что начальство глупое. Или занятое делёжкой

Более общее -  по топику - орбитальные острова и терраформирование далеких планет здорово, но не забывайте что наша старушка Земля еще очень многоих приголубит если с умом относится - всяко дешевле расселять людей в Сахаре или Атакама чем на Марсе - хоть дышать есть чем
Не обратили внимание, что жизнь дорожает. Комфортная ещё больше? Где бы не жить на Земле, ресурсы из одного источника. А он не бездонен.

Лично я жить в Сахаре с кондиционером и подземным бассейном вполне бы согласился
Это если предложат. Но предлагать будут не всем. Возможно Вам выпадет где-то в Сибири. Не дай бог - в тундре  и без бассейна. Какой там подземный бассейн, когда там мерзлота?

Уж получше чем на Марсе (и не так сыро и холодно как под Питером

Про Марс согласен

[O_P]

Что касается темы топика, то дума что вариантов тут не много.
Сначала буду робкие попытки претерраформинга, то есть строительство баз на других телах. И робкие попытки космических обиталищ.
Потом по получении достаточных ресурсов, будут терраформировать подходящие планеты и тела. И одновременно заниматься строительством более- менее крупных космических поселений разного назначения.

Но в перспективе все равно придется использовать весь доступный материал и все доступные источники энергии. А планета это неэффективное использование материалов.

То есть в далеком будущем будут огромные астросооружения, используемые все доступные материалы (разберут и планеты и астероиды и даже всю пыль из облаков Оорта подметут..
И сферы Дайсона не так невероятны. Хотя конечно это могут быть и просто пузыри из зеркальной пленки окружающей звезду, с прозрачными окнами за которыми располагаются собственно обитаемые сооружения и приемники энергии.

А в очень далекой перспективе, звездам даже взрываться не будут разрешать без контрольно, так как все вещество, надо будет утилизировать, и всю энергию тоже. Все в дело, ничего не проподает...

И пожалуй самые обидные для человечества потери будут - нейтронные звезды да черные дыры...такой бесполезный расход материалов...

И соответственно звезды будут тогда уже давно не нужны, так как они не самое эффективный вариант использование вещества. У них даже удельное энерговыделение сравнимо всего-лишь с кучей гниющего навоза... Надо будет эффективней вещество использовать...
 :wink:

[pkl]

НАСА задумалось над отправкой невозвращенцев на другие планеты[/size]
21 октября 2010 года, 16:11 | Текст: Дмитрий Целиков

Микроволновая термическая система реактивного движения, предложенная Кевином Паркином.
НАСА и Управление перспективных исследований МО США (DARPA) начали работу над проектом Hundred-Year Starship, направленным на создание первого в истории человечества космического корабля с переселенцами на другие планеты.

Люди, оказавшиеся на его борту, будут знать, что уже никогда не вернутся домой.

По словам Саймона «Пита» Уордена, директора Исследовательского центра НАСА им. Эймса, Национальное управление США по аэронавтике и исследованию космического пространства выделило $100 тыс., а DARPA — полновесный миллион. «Двадцать лет назад о таком можно было только шептаться в тёмных коридорах под страхом увольнения», — отметил на конференции Long Conversation, прошедшей в выходные в Сан-Франциско, г-н Уорден (кстати, и впрямь уволенный в своё время президентом Бушем-старшим).

Вот и все подробности. На этом можно было завершить заметку, но, к счастью, в издании Journal of Cosmology недавно появилась статья американских популяризаторов науки Дирка Шульце-Макуша и Пола Дэвиса, в которой предлагается отправить на Марс астронавтов без права возвращения для создания первой постоянной колонии.

Время от времени им будут присылать определённые вещи, но в целом марсианам придётся заботиться о себе самостоятельно: добывать воду, строить жильё, получать питательные вещества, налаживать процессы минеральной и химической переработки. Иными словами, они станут создателями доморощенной марсианской промышленности, которая в конечном счёте заложит основу будущей колонизации. А ещё это залог того, что вслед за ними придут и другие люди — хотя бы осведомиться об успехах.

Тем самым будет устранена главная финансовая и техническая трудность пилотируемого полёта на Марс — доставка астронавтов домой.

Пол Дэвис, космолог из Университета штата Аризона, не видит в этом ничего жестокого: «Подобная миссия будет мало чем отличаться от экспедиций первых белых поселенцев в Америке, которые оставляли Европу практически без надежды на возвращение».

Но сначала придётся разработать новые двигатели, которые поднимут ракету с минимальным расходом горючего и позволят благополучно «примарситься». Г-н Уорден сказал, что НАСА уже изучает электрические силовые установки. По его мнению, первые поселенцы появятся на Луне или Марсе к 2030 году. «Ларри Пейдж (соучредитель Google) спросил меня пару недель назад, сколько это будет стоить, и я сказал ему, что $10 млрд. Его ответ был таким: «Сможете уложиться в $1–2 млрд?» Так что речь теперь идёт уже всего лишь о цене вопроса», — подчеркнул Саймон Уорден.

На какой бы сумме они ни сошлись, стоимость прощания навеки с родственниками и друзьями ничем не измерить. Психологи и психиатры НАСА активно изучают реакцию на длительную изоляцию и расставание с близкими, но никому ещё не приходило в голову провести эксперимент, посвящённый вечному невозвращению.

Г-н Шульце-Макуш, доцент Университета штата Вашингтон, уверен, что смог бы это сделать (улететь и не вернуться), но только после того, как его дети станут взрослыми.

Подготовлено по материалам Popular Science.

http://science.compulenta.ru/571367/

А вы бы согласились?

[Asgard]

Более общее - по топику - орбитальные острова и терраформирование далеких планет здорово, но не забывайте что наша старушка Земля еще очень многоих приголубит если с умом относится - всяко дешевле расселять людей в Сахаре или Атакама чем на Марсе - хоть дышать есть чем

Всё дело в доступе к ресурсам. Где бы на земле человек не жил, он будет пользоватся всё тем же, что и остальные 6 млрд человек.

На какой бы сумме они ни сошлись, стоимость прощания навеки с родственниками и друзьями ничем не измерить. Психологи и психиатры НАСА активно изучают реакцию на длительную изоляцию и расставание с близкими, но никому ещё не приходило в голову провести эксперимент, посвящённый вечному невозвращению.

Прямо плачу.  :lol: В истории тысячи примеров, когда люди уезжали в другую страну, и никто от этого не помер.