Черная дыра

Это все таки яично-куриная проблема. Или, если угодно, проблема существования двух хомяков в одной клетке.

Если в стране есть нормальная элита (если хочешь, можешь назвать ее "правящий класс"), то появление диктатуры маловероятно (хотя и не исключено), ибо нахрена элите диктатор?
А если в стране очень долго была диктатура, то элите взяться неоткуда, ибо нахрена диктатору элита?

Цитата: Старый от 19.03.2025 22:11:59

Цитата: Гость22 от 19.03.2025 20:59:31Но я о другом: ни одной из империй того времени (почти все перечисленные тобой страны входили в состав империй либо как метрополии, либо как колонии) не удалось сделать этого на территории всей империи - все они развалились, и как единое целое держатся осколки этих империй.

Это колониальные империи.

Не все они были империями с заморскими колониями, но все развалились - кроме России.
Россия начиная с покорения кавказа, урала, сибири, средней азии и дальнего востока тоже всегда была империей. Континентальной империей без заморских колоний, и во многом до сих пор является империей.

Цитата: Старый от 19.03.2025 22:11:59А метрополии или страны которые существовали до колонизации вполне себе объединились.
Однако ты уже просто пытаешься натянуть шкурку на кисель чтобы все страны попадали под определение а эта - нет. Однако практически все крупные страны формировались из совершенно разнородных народов с разными языками, религиями, внешностью и т.п. Эта страна ничем не отличается от них.

Тем не менее, отличие есть: ни одна империя (ни те, у которых были заморские колонии, ни те, у которых таковых не было) не стала современной развитой страной в своих имперских границах - все они развалились.
 
Эта страна - единственная из империй, которая до сих пор не развалилась окончательно (хотя уже разваливалась пару раз) и при этом пытается осуществить в своих границах то, что сделали другие на осколках своих империй.

Однако не получается: в разные годы она скатывалась то в тоталитаризм, то в авторитаризм, которые тормозят развитие. А скатывается как раз потому что по-другому в империи нельзя: иначе теряется политическая управляемость на перефирии и начинаются центробежные процессы, т.е. развал. О чём ты и сам не раз говорил.

Цитата: Старый от 19.03.2025 22:13:57

Цитата: vlad7308 от 19.03.2025 21:32:25

Цитата: Гость22 от 19.03.2025 20:59:31Есть большие сомнения в том, что авторитаризм способен создать современную страну с устойчивым развитием на отрезке более хотя бы 20 лет: развитие либо временное с последующим неизбежным спадом, либо является результатом сворачивания авторитаризма.

Это не сомнения, а практически уверенность. Редчайшие и очень специфические исключения только подтверждают это правило.

Путаете оба. Тормозит развитие не авторитаризм а госкапитализм. Госкапитализм погубил СССР. К сожалению практика госкапитализма вновь расширяется с вполне предсказуемым результатом.

Так в авторитарном или тоталитарном государстве по-другому, т.е. что-либо кроме госкапитализма, и не получится.

Цитата: vlad7308 от 19.03.2025 23:46:01Это все таки яично-куриная проблема. Или, если угодно, проблема существования двух хомяков в одной клетке.

Если в стране есть нормальная элита (если хочешь, можешь назвать ее "правящий класс"), то появление диктатуры маловероятно (хотя и не исключено), ибо нахрена элите диктатор?
А если в стране очень долго была диктатура, то элите взяться неоткуда, ибо нахрена диктатору элита?

Многих пугает ситуация, что когда-нибудь ВВП не станет.
Как же жить дальше после этого?

Цитата: Гость22 от 20.03.2025 00:13:09Однако не получается: в разные годы она скатывалась то в тоталитаризм, то в авторитаризм, которые тормозят развитие. А скатывается как раз потому что по-другому в империи нельзя: иначе теряется политическая управляемость на перефирии и начинаются центробежные процессы, т.е. развал.

Спрашивается - и вот нафига козе такая периферия баян?

Цитата: Шамс от 20.03.2025 01:12:35Многих пугает ситуация, что когда-нибудь ВВП не станет.
Как же жить дальше после этого?

Не переживайте. В этом случае он сам обратится к народу и скажет, что делать.

Цитата: Павел73 от 20.03.2025 08:12:15Не переживайте. В этом случае он сам обратится к народу и скажет, что делать.

Обращение уже записано? 

Цитата: Штуцер от 20.03.2025 08:35:18

Цитата: Павел73 от 20.03.2025 08:12:15Не переживайте. В этом случае он сам обратится к народу и скажет, что делать.

Обращение уже записано? 

Не знаю. Но такая необходимость существует, и он, будучи офицером разведки и главой государства, постоянно рискующим жизнью, не может её не понимать. Причём требуется регулярное обновление этой записи, в зависимости от изменения политической ситуации и состояния здоровья.

"Дорогие сограждане! Если вы смотрите эту запись, значит...."

Цитата: Павел73 от 20.03.2025 08:59:46"Дорогие сограждане! Если вы смотрите эту запись, значит...."

По моему, ты плетешь прямо по ходу....

Цитата: Штуцер от 20.03.2025 09:01:13

Цитата: Павел73 от 20.03.2025 08:59:46"Дорогие сограждане! Если вы смотрите эту запись, значит...."

По моему, ты плетешь прямо по ходу....

Я уверен только в том, что в такой записи есть необходимость, она обязательно должна быть подготовлена и регулярно обновляться. Предполагаю, что это делается, причём в нескольких вариантах.

Иначе в случае теракта или несчастного случая, который может привести к гибели главы государства, последствия будут непредсказуемыми.

Цитата: Blin от 19.03.2025 22:43:57Бенилюксы погружаются в дупу,

Шо, опять? 

Цитата: Павел73 от 20.03.2025 09:08:02Иначе в случае теракта или несчастного случая, который может привести к гибели главы государства, последствия будут непредсказуемыми.

Есть законный механизм перехода власти.

Цитата: Blin от 19.03.2025 22:53:50И наведи, в конце-концов, порядок в гараже - выкинь уже на хер оттуда собрания сочинений классиков всякого бреда и абсурда.

Ты учебник с Ньютона уже выкинул? Нахрен он тебе? Эйнштейн же...
  Сквозь стены проходишь с размаху?

Цитата: Штуцер от 20.03.2025 09:25:30

Цитата: Павел73 от 20.03.2025 09:08:02Иначе в случае теракта или несчастного случая, который может привести к гибели главы государства, последствия будут непредсказуемыми.

Есть законный механизм перехода власти.

Тем не менее, обращение к народу его самого - необходимо. Кеннеди был убит всего-то через два года после избрания, и то какой шок был для Америки. А тут несколько поколений выросло при одном главе государства.

бгг 

Elon Musk
@elonmusk

From MAGA to MEGA:

Make Europe Great Again!

3:45 AM · Jan 18, 2025
·
168.1M Views

Цитата: Blin от 19.03.2025 22:53:50Извини, но других евреев для тебя нет.

И шо ты таки предлагаешь? 

Цитата: Blin от 19.03.2025 22:53:50Национальный капитал, должен, сам ... никто ни тебе, ни мне ни хрена не должен, самим нужно крутиться.

Всем должен а тебе не должен? Не, так ты Счастья не добьёшься. 

Цитата: vlad7308 от 19.03.2025 23:33:12Мало кому удается это разделить.
По довольно понятным причинам.

Нормальным людям удавалось. С Хрущёва пошёл тотальный госкапитализм. 

Цитата: vlad7308 от 19.03.2025 23:46:01Это все таки яично-куриная проблема

Нет. 
Это обычная проблема развития производительных сил и производственных отношений. 
 А проблема в том что авторитарные лидеры страны не понимают в чём проблема и что делать. В итоге ударяются из крайности в крайность. Начиная от "государство способно и должно сделать всё" и кончая "государство должно дать денег, а всё остальное сделается само". Второе это Путин. 

Цитата: Гость22 от 20.03.2025 00:13:09Не все они были империями с заморскими колониями, но все развалились

Ни одна не развалилась.
Ты отказываешься понять что сами Франция и Германия это многонациональные страны собраные воедино из разных кусочков. Ты видишь их колонии но не видишь сами эти страны.
 Эта страна это аналог Англии, Франции, Италии, Германии а не их колониальных империй.