Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[hlynin]

Они старались. Но капиталисты оказались прогрессивнее феодалов.

Феодалы в Америке? Что-то небывалое

[Старый]

Они старались. Но капиталисты оказались прогрессивнее феодалов.

Феодалы в Америке? Что-то небывалое

Плантаторы юга. 

[hlynin]

Отлично! Найди подходящую стену потвёрже и доказывай!

Да всё до меня. Даже самые примитивные баллистические траекторие сверяют с Эйнштейном. Даже время на Луне будет иметь расхождение с земным, в результате чего навигационные спутники будут давать ошибку метров в 200
А в макро и микромире уже и Эйнштейн не годится

[Старый]

Отлично! Найди подходящую стену потвёрже и доказывай!

Да всё до меня. Даже самые примитивные баллистические траекторие...

Нет, стой. Не надо баллистические траектории. Докажи лбом об стену. Вдруг Эйнштейн поможет? 

[hlynin]

Плантаторы юга.

Крупнейшие капиталисты. Никаких феодальных отношений в Америке не было вообще - от Аляски до Патагонии. Были капиталисты и наёмные рабочие или рабы.

[hlynin]

Нет, стой. Не надо баллистические траектории. Докажи лбом об стену. Вдруг Эйнштейн поможет? 

Надоело.
Вот лучше скажи. Сейчас читаю "Правду" 1923 года. Статья "Реактивная промышленность Германии". Как думаешь, стоит выложть?

[Старый]

Докажи лбом об стену. Вдруг Эйнштейн поможет? 

Надоело.

Шо, уже? Сколько раз? Ну и как, доказал? 

[Старый]

Вот лучше скажи. Сейчас читаю "Правду" 1923 года. Статья "Реактивная промышленность Германии". Как думаешь, стоит выложть?

Думаю что это про производство реактивов для фотографии.  

[hlynin]

Думаю что это про производство реактивов для фотографии. 

Ты прав. В основном про перикись водорода и прочую химию. Я к тому, что слово (как минимум у нас) означало совершенно иное и к транспорту никаким боком. "Ракетный" уже встречалось, но чаще означало "быстрый". А вот "реактивный"... Даже у фантастов было редкостью. Пожалуй, первым и чуть ли не единственным был Лассвиц, который в романе "На двух планетах" упомянул, что у марсиан были летающие машины на принципе реакции. И всего 1 раз упомянул. Причём летели они с нашего С.полюса в Антарктиду. Это 1898 год. А потом - никто нигде

[Гость22]

Другие европейские империи распались и исчезли как империи 100-80 лет назад, но их бывшие метрополии, а также колонии, до сих пор существуют как современные независимые государства. Это тоже признак отсталости: все империи распались и исчезли, бывшие метрополии и колонии развиваются и объединяются уже на новых принципах, а эта страна не может ни отпустить своё имперское настоящее/прошлое, ни перестроиться без угрозы распада.

Все современные государства - США, Германия, Индия, Франция, Италия и т.д. и т.п. собраны из разрозненных провинций (штатов) и держатся как единое целое крупным капиталом. Ни одна из них не распалась, особенно США.
 И именно крупный капитал превращает гасконцев и нормандцев в единый народ.

Да.

Но я о другом: ни одной из империй того времени (почти все перечисленные тобой страны входили в состав империй либо как метрополии, либо как колонии) не удалось сделать этого на территории всей империи - все они развалились, и как единое целое держатся осколки этих империй. Крупный капитал того времени так и не смог превратить индийцев и англичан, или даже более близких друг к другу австрийцев, венгров и чехов в единый народ. Сейчас снова идёт укрупнение, но на несколько иной основе.

Эта страна не прошла ни через развал на осколки, из которых могли бы вырасти современные развитые страны, ни через объединение населения империи в один народ. Есть большие сомнения в том, что авторитаризм сможет создать современную страну с устойчивым развитием на отрезке более хотя бы 20 лет: развитие либо временное с последующим неизбежным спадом, либо является результатом сворачивания авторитаризма.

[vlad7308]

Есть большие сомнения в том, что авторитаризм способен создать современную страну с устойчивым развитием на отрезке более хотя бы 20 лет: развитие либо временное с последующим неизбежным спадом, либо является результатом сворачивания авторитаризма.

Это не сомнения, а практически уверенность. Редчайшие и очень специфические исключения только подтверждают это правило.

[Старый]

Но я о другом: ни одной из империй того времени (почти все перечисленные тобой страны входили в состав империй либо как метрополии, либо как колонии) не удалось сделать этого на территории всей империи - все они развалились, и как единое целое держатся осколки этих империй.

Это колониальные империи. А метрополии или страны которые существовали до колонизации вполне себе объединились. 
Однако ты уже просто пытаешься натянуть шкурку на кисель чтобы все страны попадали под определение а эта - нет. Однако практически все крупные страны формировались из совершенно разнородных народов с разными языками, религиями, внешностью и т.п. Эта страна ничем не отличается от них. На неё лишь наложила отпечаток политика большевиков по насильственному сохранению национальных идентичностей (различий) хотя это полностью противоречит и теории марксизма и реальной действительности. Такая политика должна быть ликвидирована и уже ликвидируется и в дальнейшем это будет страна с единым народом как и все. 

[Старый]

Есть большие сомнения в том, что авторитаризм способен создать современную страну с устойчивым развитием на отрезке более хотя бы 20 лет: развитие либо временное с последующим неизбежным спадом, либо является результатом сворачивания авторитаризма.

Это не сомнения, а практически уверенность. Редчайшие и очень специфические исключения только подтверждают это правило.

Путаете оба. Тормозит развитие не авторитаризм а госкапитализм. Госкапитализм погубил СССР. К сожалению практика госкапитализма вновь расширяется с вполне предсказуемым результатом. 

[Blin]

Другие европейские империи распались и исчезли как империи 100-80 лет назад, но их бывшие метрополии, а также колонии, до сих пор существуют как современные независимые государства. Это тоже признак отсталости: все империи распались и исчезли, бывшие метрополии и колонии развиваются и объединяются уже на новых принципах, а эта страна не может ни отпустить своё имперское настоящее/прошлое, ни перестроиться без угрозы распада.

Все современные государства - США, Германия, Индия, Франция, Италия и т.д. и т.п. собраны из разрозненных провинций (штатов) и держатся как единое целое крупным капиталом. Ни одна из них не распалась, особенно США.
 И именно крупный капитал превращает гасконцев и нормандцев в единый народ.

Да.

Но я о другом: ни одной из империй того времени (почти все перечисленные тобой страны входили в состав империй либо как метрополии, либо как колонии) не удалось сделать этого на территории всей империи - все они развалились, и как единое целое держатся осколки этих империй. Крупный капитал того времени так и не смог превратить индийцев и англичан, или даже более близких друг к другу австрийцев, венгров и чехов в единый народ. Сейчас снова идёт укрупнение, но на несколько иной основе.

Эта страна не прошла ни через развал на осколки, из которых могли бы вырасти современные развитые страны, ни через объединение населения империи в один народ. Есть большие сомнения в том, что авторитаризм сможет создать современную страну с устойчивым развитием на отрезке более хотя бы 20 лет: развитие либо временное с последующим неизбежным спадом, либо является результатом сворачивания авторитаризма.

Пара простых вопросов:
- современные развитые страны - это кто?
- каковы их обозримые перспективы?

[Старый]

Пара простых вопросов:
- современные развитые страны - это кто?
- каковы их обозримые перспективы?

Гдето так от Бенилюкса до США. 
 Перспективы хорошие. Счас поприходят к власти ихние Трампы, поразгонят негров и гомосеков и будет им Счастье. 

[Blin]

Есть большие сомнения в том, что авторитаризм способен создать современную страну с устойчивым развитием на отрезке более хотя бы 20 лет: развитие либо временное с последующим неизбежным спадом, либо является результатом сворачивания авторитаризма.

Это не сомнения, а практически уверенность. Редчайшие и очень специфические исключения только подтверждают это правило.

Путаете оба. Тормозит развитие не авторитаризм а госкапитализм. Госкапитализм погубил СССР. К сожалению практика госкапитализма вновь расширяется с вполне предсказуемым результатом.

Что-то ты выпал из реальности.
У нас тут следующая волна приватизации планируется и готовится вовсю, какой уж там на хрен госкапитализм. Другая беда на дворе.

[Старый]

У нас тут следующая волна приватизации планируется и готовится вовсю, какой уж там на хрен госкапитализм. Другая беда на дворе.

Приватизируется мусор. А весь хайтек в госкорпорациях и в жопе. 
 Да, и чтобы был национальный капитал он должен вырасти сам. А приватизаторы это обычные воры - натырить, продать и смыться. 

[Blin]

Пара простых вопросов:
- современные развитые страны - это кто?
- каковы их обозримые перспективы?

Гдето так от Бенилюкса до США.
 Перспективы хорошие. Счас поприходят к власти ихние Трампы, поразгонят негров и гомосеков и будет им Счастье.

Нещитово. Смешно, но - нет.
Бенилюксы погружаются в дупу, с ускорением и без ясных вариантов притормозить.
У США шансы есть, но не великие, времени мало, а обиженных много.

[Blin]

У нас тут следующая волна приватизации планируется и готовится вовсю, какой уж там на хрен госкапитализм. Другая беда на дворе.

Приватизируется мусор. А весь хайтек в госкорпорациях и в жопе.
 Да, и чтобы был национальный капитал он должен вырасти сам. А приватизаторы это обычные воры - натырить, продать и смыться.

Какой-то ты привередливый. Извини, но других евреев для тебя нет. Уж какие выросли. И наведи, в конце-концов, порядок в гараже - выкинь уже на хер оттуда собрания сочинений классиков всякого бреда и абсурда. Национальный капитал, должен, сам ... никто ни тебе, ни мне ни хрена не должен, самим нужно крутиться.

[vlad7308]

Есть большие сомнения в том, что авторитаризм способен создать современную страну с устойчивым развитием на отрезке более хотя бы 20 лет: развитие либо временное с последующим неизбежным спадом, либо является результатом сворачивания авторитаризма.

Это не сомнения, а практически уверенность. Редчайшие и очень специфические исключения только подтверждают это правило.

Путаете оба. Тормозит развитие не авторитаризм а госкапитализм. Госкапитализм погубил СССР. К сожалению практика госкапитализма вновь расширяется с вполне предсказуемым результатом.

Мало кому удается это разделить.
По довольно понятным причинам.