Черная дыра

Цитата: Иван Моисеев от 21.02.2024 23:01:16А толчком к работам по созданию нового космодрома стал указ Президента о ликвидации "Свободного". С этого все и закрутилось.

Путин закрыл Свободный. Он тогда много чего закрывал. Но тут очень вовремя казахи попытались остановить запуски и стали вымогать день. А тут ещё мюнхенская речь и стало ясно что конфронтация неизбежна и надо рассчитывать на себя. И Путин открыл космодром, дал денег на Ангару и всё завертелось. 

А если твоя богадельня и причастна к переоткрытию Восточного то ты виноват в том что протолкнул то же место а не более лучшее. 

В те времена закрытия Свободного только самый тупой и ленивый не возмущался этим решением. Я тут на форуме из кожи вон лез. Срался тут с Жориком и прочими защитничками которые доказывали что Плесецк это пуп земли и лучшего места для космодрома не может быть. 

Цитата: Старый от 21.02.2024 23:13:10В те времена закрытия Свободного только самый тупой и ленивый не возмущался этим решением. Я тут на форуме из кожи вон лез. Срался тут с Жориком и прочими защитничками которые доказывали что Плесецк это пуп земли и лучшего места для космодрома не может быть.

Я уже говорил здесь, что решения принимаются не на форуме.

Цитата: Иван Моисеев от 21.02.2024 23:34:46Я уже говорил здесь, что решения принимаются не на форуме.

Но этотне значит чтоирешения принимаются с учётом мнения тех кто об этом говорит. Тем более когда об этом говорят все. 

Цитата: Старый от 21.02.2024 23:44:26

Цитата: Иван Моисеев от 21.02.2024 23:34:46Я уже говорил здесь, что решения принимаются не на форуме.

Но этотне значит чтоирешения принимаются с учётом мнения тех кто об этом говорит. Тем более когда об этом говорят все.

Ты еще про демократию расскажи.
В редких случаях в аналитических записках правительственного уровня упоминаются соц.опросы. Если кто-то из участников ФНК попал под такой опрос, тогда - да. Соответствующим процентом он повлиял.
Но не на космические дела. В космических делах соцопросы не используются.

Для Сычбёда что такое "моральное устаревание". 

ЦитироватьМорально устаревать ( экон.) — утрачивать свое значение, ценность и т. п. из-за появления более совершенных и новых по конструкции или по содержанию (о машинах, приборах, методах и способах обработки и т. д.). — Что греха таить, многие изобретения становятся вчерашними, так и не став сегодняшними. Обсуждают их пригодность до тех пор, пока они морально не устаревают. В. Попов, Обретешь в бою.

Например паровоз в состоянии возить вагоны. Но он морально устарел по сравнению с электровозом. 

Такие технические решения как сборка тяжёлых РН из нескольких лёгких, или повышение грузоподъёмности РН путём надстройки её водородными ступенями - это морально устаревшие решения. Так делали в 60-е гг, теперь так не делают. 

Ангара морально устарела уже в момент своего возникновения. 
 Самой современной ракетой был бы антипод Ангары - Союз-5 с простыми двигателями умеренного давления. 

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2625308

ЦитироватьМорально устареет когда в Росси появится адекватная замена.

Ангара морально устарела ещё в момент своего создания. 
 И откуда же появится замена если все силы и средства продолжают растрачиваться на спасение этого уродца? Сейчас началась очередная разорительная афера по оснащению её водородом. Хотя ясно что водородный РБ ничем не поможет. 

Аферы с Союзом-5, Союзом-СПГ и Орлом ее поддерживают.

У меня такое чувство что Пингвин - всё. От аферы с СПГ сам в шоке. Но вроде там ещё и конь не валялся. 

Цитата: Старый от 22.02.2024 23:49:17https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2625308

ЦитироватьМорально устареет когда в Росси появится адекватная замена.

Ангара морально устарела ещё в момент своего создания.
 И откуда же появится замена если все силы и средства продолжают растрачиваться на спасение этого уродца? Сейчас началась очередная разорительная афера по оснащению её водородом. Хотя ясно что водородный РБ ничем не поможет.

Ну, имхо, само по себе появление хорошего водородного РБ, особо с учётом наших широт, было бы полезно. Безотносительно сабжа, который А.

Хотя нужна оптимизированная в целом ракета на стоимость выведения.

Очень может быть, что окажется оптимально без водорода. Но у нас оптимально не бывает - мы делаем, как получится, а потом частями оптимизируем полученное до некого среднего

Заливаем провалы прорывами

Цитата: Feol от 24.02.2024 03:03:42Ну, имхо, само по себе появление хорошего водородного РБ, особо с учётом наших широт, было бы полезно. Безотносительно сабжа, который А.

Абсолютно не полезно. Точнее вредно. 

Цитата: Feol от 24.02.2024 03:11:36Очень может быть, что окажется оптимально без водорода.

Вооот!

Цитата: Feol от 24.02.2024 03:11:36Но у нас оптимально не бывает - мы делаем, как получится, а потом частями оптимизируем полученное до некого среднего

В принципе Союз и Протон с Фрегатом и ДМом близки к оптимуму. Союз-5 с и Фрегатом-СБ и с ДМом были бы близки к оптимуму. А водород не лезет никуда. 

Цитата: Feol от 24.02.2024 03:19:06Заливаем провалы прорывами

Ну это веяния последнего времени. Эпоха Ангары. 

ЦитироватьАнгара - тоже очень дорогая РН и поэтому она ещё в момент рождения была "морально устаревшей".

Вот золотые слова! 
Можно представить какой она станет когда вместо УРМ-2 на неё поставят водородную ступень. 
Ну и наконец она не выполняет свою функцию - не выводит требуемую ПН и существенно уступает по ПН всем зарубежным аналогам.

ЦитироватьЕдинственная надежда космонавтики России в РН это одноразовый Союз-СПГ 
с изначально заложенной идеей простоты и низкой стоимости РН, СК и эксплуатации.

Пустое. Единственная надежда - Союз-5 с изначально заложенной идеей простоты и низкой стоимости РН, СК и эксплуатации.  Но двигатели придётся разработать попроще и подешевле, да. Но потом.