Черная дыра

Цитата: Feol от 17.12.2022 23:52:20Если удалось победить сепаратистов и победитель обеспечил условия улучшения жизни народа (в его эмоциональном восприятии), то сепаратизм гаснет и возникает единство.

Да не в улучшении жизни суть. Дела о сепаратизме - государственные дела. Вот Англии и Франции колонии, которые их озолотили когда-то стали невыгодны. От колониализма перейдём к неоколониализму. Заводы построены, поля унавожены, люди научены. Сами пусть добывают и ростят. А мы будем покупать и взамен давать технологии и машины, коих у вас нет. Это только в СССР писали о повсеместной борьбе против колонизаторов. Многие очень хотели жить в колониях, а как только хозяева ушли, индусы сцепились с паками, миллионы убитых, голод, враги на всю жизнь.
По существу метрополии заставляли сепаратистов брать власть в свои руки. А в иных местах сепаратизм государству очень невыгоден. Как, например, в Каталонии. Там будут давить. Пока гуманно, а потом уже как придётся. Это нехорошие сепаратисты (для государства, а, скажем, для меня даже и неплохие)

Цитата: Иван Моисеев от 17.12.2022 23:57:47Но я, как атеист, считаю, что  и то и другое надо делать без массовых убийств.

Это если по уму.
А если ума нет, то где его взять-то?
А жЫть между тем, надо. Не останавливается она нифига, жЫСТ, на "подождать", и даже по команде.

Цитата: спец от 17.12.2022 21:47:03

Цитата: mihalchuk от 17.12.2022 21:31:00

Цитата: спец от 17.12.2022 19:55:09

ЦитироватьМы визуализировали статистику количества погибших на Донбассе военных и  гражданских лиц за период с 2014 по 2021 год. Все цифры взяты из ежегодных отчетов Уполномоченного по правам человека Донецкой народной республики. Таким образом, сюда не вошла статистика Луганской народной республики —  ее омбудсмен на своем официальном сайте подобных отчетов не публикует.
По данным из ДНР видно, что большая часть жертв пришлась на первые два года конфликта — 2014 (тогда погибли 2546 человек) и 2015 (погибли 1395 человек). После этого интенсивность конфликта снизилась, и жертв стало на порядок меньше. В 2016 погибли 348 человек, в 2017 — 278 (из них 32 гражданских, остальные — военные ДНР), в 2018 — 154 (гражданских 19), в 2019 — 160 (гражданских 9), в 2020 — 44 (гражданских 9), в 2021 — 77 (гражданских 7). Для сравнения, в ДТП на территории ДНР гибнет около 90-100 человек в год.

https://sysblok.ru/infographics/byl-li-genocid-statistika-gibeli-zhitelej-donbassa-v-2014-2021-godah/

Вы хотите подвести какую-то моральную базу под оценку операции? Тут простой контрольный вопрос: надо ли спрашивать с врага за эти более чем 4 тыс. жертв?

Вместо тысячи слов. Съездите и спросите. Лично! Потом доложите об успехах. Если сможете.

Давайте поедем вместе и спросим. Вместо тысячи слов.

Всё таки жаль, а может к счастью, что на Марсе не оказалось местных туземцев.
Мы бы смотрели новости, как вооруженные силы ведущих стран землян ведут освободительную войну с марсианами, которые вот-вот хотели напасть на нашу планету. При этом земляне начали бы на Марсе войну между собой, отвоевывая кратер за кратером, чтобы увеличить территорию, принадлежащую отдельным земным странам. При этом лояльные туземцы определенным странам могли бы получить в ускоренном порядке паспорта и слетать в отпуск на Землю, ну а противоборствующие, естественно, были бы террористами и местными националистами, которых следовало бы уничтожить. К чему я это?
Да просто, у человека существует на генетическом уровне потребность в захвате территорий.

Цитата: mihalchuk от 18.12.2022 01:31:49

Цитата: спец от 17.12.2022 21:47:03

Цитата: mihalchuk от 17.12.2022 21:31:00

Цитата: спец от 17.12.2022 19:55:09

ЦитироватьМы визуализировали статистику количества погибших на Донбассе военных и  гражданских лиц за период с 2014 по 2021 год. Все цифры взяты из ежегодных отчетов Уполномоченного по правам человека Донецкой народной республики. Таким образом, сюда не вошла статистика Луганской народной республики —  ее омбудсмен на своем официальном сайте подобных отчетов не публикует.
По данным из ДНР видно, что большая часть жертв пришлась на первые два года конфликта — 2014 (тогда погибли 2546 человек) и 2015 (погибли 1395 человек). После этого интенсивность конфликта снизилась, и жертв стало на порядок меньше. В 2016 погибли 348 человек, в 2017 — 278 (из них 32 гражданских, остальные — военные ДНР), в 2018 — 154 (гражданских 19), в 2019 — 160 (гражданских 9), в 2020 — 44 (гражданских 9), в 2021 — 77 (гражданских 7). Для сравнения, в ДТП на территории ДНР гибнет около 90-100 человек в год.

https://sysblok.ru/infographics/byl-li-genocid-statistika-gibeli-zhitelej-donbassa-v-2014-2021-godah/

Вы хотите подвести какую-то моральную базу под оценку операции? Тут простой контрольный вопрос: надо ли спрашивать с врага за эти более чем 4 тыс. жертв?

Вместо тысячи слов. Съездите и спросите. Лично! Потом доложите об успехах. Если сможете.

Давайте поедем вместе и спросим. Вместо тысячи слов.

Тяжела жизнь отечественного горлопана-радетеля  прав угенетенных негров Африки, как "предъявлять" - герой, как лично ехать помогать - в кусты. Ничего нового. 

Цитата: Шамс от 18.12.2022 04:34:37Да просто, у человека существует на генетическом уровне потребность в захвате территорий.

Оно существует у всего живого. И даже квазиживого. Например, у государств. Все они чают прихватить землицы. Однако бывают обстоятельства... Иногда выбирают деньги вместо престижа. Так Франция продала Луизитанию, а Россия - Аляску. А большинству народа никакой выгоды, кому принадлежит Аляска или Донбасс - нет

Цитата: спец от 18.12.2022 04:55:54Тяжела жизнь отечественного горлопана-радетеля  прав угенетенных негров Африки, как "предъявлять" - герой, как лично ехать помогать - в кусты. Ничего нового. 

Я тебя понял. Кусты так кусты.

Цитата: Шамс от 18.12.2022 04:34:37Всё таки жаль, а может к счастью, что на Марсе не оказалось местных туземцев.
Мы бы смотрели новости, как вооруженные силы ведущих стран землян ведут освободительную войну с марсианами, которые вот-вот хотели напасть на нашу планету. При этом земляне начали бы на Марсе войну между собой, отвоевывая кратер за кратером, чтобы увеличить территорию, принадлежащую отдельным земным странам. При этом лояльные туземцы определенным странам могли бы получить в ускоренном порядке паспорта и слетать в отпуск на Землю, ну а противоборствующие, естественно, были бы террористами и местными националистами, которых следовало бы уничтожить. К чему я это?
Да просто, у человека существует на генетическом уровне потребность в захвате территорий.

Это вы так  события представляете7 Да 8 лет не нужны были эти территории.

Цитата: Шамс от 18.12.2022 04:34:37Мы бы смотрели новости, как вооруженные силы ведущих стран землян ведут освободительную войну с марсианами, которые вот-вот хотели напасть на нашу планету

Не. Против местного тоталитарного лидера который подавлял права марсианина, препятствовал свободе и демократии, преследовал подданых за инакомыслие и даже травил химическим оружием!

Цитата: ETO от 18.12.2022 11:21:248 лет шла накачка ненависти супротив "ненаших", нацистов, укропов.

Надо было меньше смотреть телевизор и больше читать украинские первоисточники. И скакали, и ходили и ненависть к русским разжигали.

Цитата: Iv-v от 18.12.2022 13:08:41И скакали, и ходили и ненависть к русским разжигали.

А кто дровишки для разжигания подкинул? Крым оккупирован, Донбасс в боях, миллионы беженцев, тысячи погибших...

Дима, для пьяного бреда создана отдельная тема

Фильм "Голод". Документальный фильм о голоде 20-х годов.



Это не тот голод  - это голод 20-х годов.

Цитата: mihalchuk от 18.12.2022 10:49:53

Цитата: Шамс от 18.12.2022 04:34:37Всё таки жаль, а может к счастью, что на Марсе не оказалось местных туземцев.
Мы бы смотрели новости, как вооруженные силы ведущих стран землян ведут освободительную войну с марсианами, которые вот-вот хотели напасть на нашу планету. При этом земляне начали бы на Марсе войну между собой, отвоевывая кратер за кратером, чтобы увеличить территорию, принадлежащую отдельным земным странам. При этом лояльные туземцы определенным странам могли бы получить в ускоренном порядке паспорта и слетать в отпуск на Землю, ну а противоборствующие, естественно, были бы террористами и местными националистами, которых следовало бы уничтожить. К чему я это?
Да просто, у человека существует на генетическом уровне потребность в захвате территорий.

Это вы так  события представляете7 Да 8 лет не нужны были эти территории.

Как не нужны?
С территорий же всё и началось...
-Это было в ночь с 22 на 23., около семи часов утра. И расставаясь всем коллегам сказал - мы вынуждены начать работу по возврату Крыма в состав России.

Celebrate not celibate

Цитата: ETO от 19.12.2022 14:53:38А вот теперь на форумах пишут "это боян!", даже не подозревая о занятной истории.

На форумах пишут "Баян", и никакого отношения к Вашей "истории" это не имеет.

Цитата: ETO от 19.12.2022 14:53:38Невзирая на старания стирания модераторов тема за неполный месяц накопила 76 страниц.
Вообще-то я открыл не для этого.
А как бы для растолкования разных исторических мифов в исторические факты.
Вот, например, персонаж, родившийся исключительно из-за невнимательности переписчика:

Это прославленный в легендах Боян, прямо древнерусский аналог Гомера.
На самом  деле, хронист писал о великом рассказчике Яне Вышатиче. Это сын воеводы Вышаты князя Ярослава Мудрого (XI век). Он и вояка был неплохой. Но и сочинял чего-то. Тем и запомнился. И был так известен, что звали его просто Ян. Но позже (через века) переписчик переписывая древности, вместо "бо ян..." написал боян.
А вот теперь на форумах пишут "это боян!", даже не подозревая о занятной истории. Ну и художники изображают Бояна, причём, естественно, слепого

А вам не кажется, что вы просто один миф пытаетесь подменить другим?
ЗЫ: хотя идея, что вместо "Рюрик, Синеус и Трувор" в оригинале имелось в виду просто "Рюрик и Синеус с верною дружиной (tru var)" мне нравится. Красивая.
ЗЗЫ: Немного из той же оперы. Есть в английском языке слово posh (гламурный, выпендрежный, "по богатому"). И есть городская легенда, что изначально это было сокращение, которое ставилось на самых дорогих билетах по маршруту Англия - Индия и обратно и  расшифровывающееся  port side - out, starboard - home. Звучит логично - в отсутствие кондиционеров в каютах по северному борту было наверное чуток попрохладнее. Соответственно, версия стала популярная - мне ее сами англичане рассказывали как истинную. Только вот оксфорд и прочие именитые словари утверждают, что никаких доказательств этой версии не существует, и пишут "этимология неизвестна".  

Цитата: ETO от 19.12.2022 15:27:34

Цитата: Бертикъ от 19.12.2022 15:11:43На форумах пишут "Баян", и никакого отношения к Вашей "истории" это не имеет.

На форумах (и даже я) намеренно искажают слова. Хорошо, что такое "баян"?

Баян - (сленг) произошло из набившего оскомину короткого анекдота: "хоронили тещу - порвали два баяна (гармошки)". Не, ну а вдруг кто-то не знает. 

Цитата: Виктор Кондрашов от 19.12.2022 15:33:58Баян - (сленг) произошло из набившего оскомину короткого анекдота: "хоронили тещу - порвали два баяна (гармошки)". Не, ну а вдруг кто-то не знает. 

Я знаю анекдот. И, разумеется, знаю, откуда пошёл сленг.  Но зачем Вы отвечаете за другого, который столь категоричен:

Цитата: Бертикъ от 19.12.2022 15:11:43На форумах пишут "Баян", и никакого отношения к Вашей "истории" это не имеет.

В 1907 году музыкальный деятель Орланский-Титоренко сделал заказ мастеру П. Стерлигову на изготовление сложного четырехрядного музыкального инструмента. Инструмент назвали «баяном» в честь сказителя из древнерусского фольклора.

Цитата: ETO от 19.12.2022 15:38:38

Цитата: Виктор Кондрашов от 19.12.2022 15:22:59А вам не кажется, что вы просто один миф пытаетесь подменить другим?

Я лишь читатель. А полностью этот миф исследовал ещё в 1842 году...(даты я запоминаю лучше фамилий)

Этот ислледователь, случаем, не из той же плеяды "настоящих историков" что и этот, как его, ну тот, которого вы нам в теме про Бородино цитировали?
Речь-то не о том. А о том, что вы, с завидным постоянством, берете какую-то точку зрения, которая вам нравится, и выдаете её (с упорством, достойным лучшего применения) за единственно верную.