История

[Иван Моисеев]

Я инженер-исследователь, любое мнение мне противопоказано.

Ну и что тебе показало исследование СВО и всех связанных с ней обстоятельств?

Я не говорил, что веду такое обширное исследование. У меня только профессиональные интересы - воздействие СВО на российскую и мировую космонавтику. Здесь говорить о выводах преждевременно.

[Старый]

Я инженер-исследователь, любое мнение мне противопоказано.

Ну и что тебе показало исследование СВО и всех связанных с ней обстоятельств?

Я не говорил, что веду такое обширное исследование. 

Ну вот...  А как хорошо начиналось: -Я - исследователь... 
  

[ETO]

А причём здесь 2021 год? 90 человек - ой как мало! - вы это хотите сказать? Не надо было начинать СВО? Да/нет?

В 2021-м детей не погибло вообще. И в 2020 тоже, насколько я помню. Перестрелки на фронтах были, в которых погибло до 100 человек военных. Или даже до 200. Украина, как государство, было просто обязано освобождать свою территорию. Как любое государство на этой планете

[Иван Моисеев]

Я инженер-исследователь, любое мнение мне противопоказано.

Ну и что тебе показало исследование СВО и всех связанных с ней обстоятельств?

Я не говорил, что веду такое обширное исследование.

Ну вот... А как хорошо начиналось: -Я - исследователь...
 

Любой исследователь начинает работу с того, что ограничивает область исследования.
т.Старый этого не только не знает, но и никогда не поймет - почему так.

[спец]

Мы визуализировали статистику количества погибших на Донбассе военных и  гражданских лиц за период с 2014 по 2021 год. Все цифры взяты из ежегодных отчетов Уполномоченного по правам человека Донецкой народной республики. Таким образом, сюда не вошла статистика Луганской народной республики —  ее омбудсмен на своем официальном сайте подобных отчетов не публикует.
По данным из ДНР видно, что большая часть жертв пришлась на первые два года конфликта — 2014 (тогда погибли 2546 человек) и 2015 (погибли 1395 человек). После этого интенсивность конфликта снизилась, и жертв стало на порядок меньше. В 2016 погибли 348 человек, в 2017 — 278 (из них 32 гражданских, остальные — военные ДНР), в 2018 — 154 (гражданских 19), в 2019 — 160 (гражданских 9), в 2020 — 44 (гражданских 9), в 2021 — 77 (гражданских 7). Для сравнения, в ДТП на территории ДНР гибнет около 90-100 человек в год.

https://sysblok.ru/infographics/byl-li-genocid-statistika-gibeli-zhitelej-donbassa-v-2014-2021-godah/

[ETO]

Я помню и сводную статистику - 2021 год Донецк+Луганск (восток) - 8 человек,  Донецк+Луганск (запад) - 7 человек
2020 год - 26 человек по обе стороны фронта

[спец]

«С 1 января до 30 декабря 2021 года пострадали 97 военнослужащих и 32 гражданских лица, за тот же период погибли 70 военнослужащих и семь мирных жителей», — указано в сообщении пресс-службы.
На сегодняшний день аппаратом уполномоченного по правам человека ДНР установлено, что с начала военной операции украинских террористов против народа Донбасса погибли 5038 человек, из которых 91 ребенок.

https://regnum.ru/news/polit/3467017.html

[Павел73]

А причём здесь 2021 год? 90 человек - ой как мало! - вы это хотите сказать? Не надо было начинать СВО? Да/нет?

В 2021-м детей не погибло вообще. И в 2020 тоже, насколько я помню. Перестрелки на фронтах были, в которых погибло до 100 человек военных. Или даже до 200. Украина, как государство, было просто обязано освобождать свою территорию. Как любое государство на этой планете

Вот ДНР и ЛНР, как государства, просто обязаны освободить свою территорию.

[mihalchuk]

А причём здесь 2021 год? 90 человек - ой как мало! - вы это хотите сказать? Не надо было начинать СВО? Да/нет?

В 2021-м детей не погибло вообще. И в 2020 тоже, насколько я помню. Перестрелки на фронтах были, в которых погибло до 100 человек военных. Или даже до 200. Украина, как государство, было просто обязано освобождать свою территорию. Как любое государство на этой планете

Последнее тупо вообще. Обязано - одно, обязано вооружённой силой - другое. Переговоры не пробовали? Или пробовали? Чем закончилось, и как перестрелки помогут освобождению территорий?

[mihalchuk]

Мы визуализировали статистику количества погибших на Донбассе военных и  гражданских лиц за период с 2014 по 2021 год. Все цифры взяты из ежегодных отчетов Уполномоченного по правам человека Донецкой народной республики. Таким образом, сюда не вошла статистика Луганской народной республики —  ее омбудсмен на своем официальном сайте подобных отчетов не публикует.
По данным из ДНР видно, что большая часть жертв пришлась на первые два года конфликта — 2014 (тогда погибли 2546 человек) и 2015 (погибли 1395 человек). После этого интенсивность конфликта снизилась, и жертв стало на порядок меньше. В 2016 погибли 348 человек, в 2017 — 278 (из них 32 гражданских, остальные — военные ДНР), в 2018 — 154 (гражданских 19), в 2019 — 160 (гражданских 9), в 2020 — 44 (гражданских 9), в 2021 — 77 (гражданских 7). Для сравнения, в ДТП на территории ДНР гибнет около 90-100 человек в год.

https://sysblok.ru/infographics/byl-li-genocid-statistika-gibeli-zhitelej-donbassa-v-2014-2021-godah/

Вы хотите подвести какую-то моральную базу под оценку операции? Тут простой контрольный вопрос: надо ли спрашивать с врага за эти более чем 4 тыс. жертв?

[Иван Моисеев]

Вы хотите подвести какую-то моральную базу под оценку операции? Тут простой контрольный вопрос: надо ли спрашивать с врага за эти более чем 4 тыс. жертв?

А кто ваш враг?
Что означает "спрашивать"?

[ETO]

Последнее тупо вообще. Обязано - одно, обязано вооружённой силой - другое. Переговоры не пробовали? Или пробовали? Чем закончилось, и как перестрелки помогут освобождению территорий?

С кем переговоры? С бандитами, которые поубивали депутатов Рады, захватили арсеналы и города? С Чечнёй начались переговоры только после того, как напавшая российская армия сдалась в плен. И вообще-то договорились дать Чечне независимость через 5 лет. Но не утерпели. Лебедя убили и напали вторично. И больше не переговаривались. А между тем Чечня - это республика и прав у неё поболе, чем у Донецка. И что - наложили санкции? Помогли Чечне? За чрезмерную жестокость - ругали, но вообще-то понятно - сепаратисты и государство должно разбираться с ними само.
Или - Турция ежегодно громит авиацией Курдистан, бросает туда стотысячную армию. Ай, как нехорошо, бедные курды... Но государство имеет право давить сепаратистов.

[спец]

Мы визуализировали статистику количества погибших на Донбассе военных и  гражданских лиц за период с 2014 по 2021 год. Все цифры взяты из ежегодных отчетов Уполномоченного по правам человека Донецкой народной республики. Таким образом, сюда не вошла статистика Луганской народной республики —  ее омбудсмен на своем официальном сайте подобных отчетов не публикует.
По данным из ДНР видно, что большая часть жертв пришлась на первые два года конфликта — 2014 (тогда погибли 2546 человек) и 2015 (погибли 1395 человек). После этого интенсивность конфликта снизилась, и жертв стало на порядок меньше. В 2016 погибли 348 человек, в 2017 — 278 (из них 32 гражданских, остальные — военные ДНР), в 2018 — 154 (гражданских 19), в 2019 — 160 (гражданских 9), в 2020 — 44 (гражданских 9), в 2021 — 77 (гражданских 7). Для сравнения, в ДТП на территории ДНР гибнет около 90-100 человек в год.

https://sysblok.ru/infographics/byl-li-genocid-statistika-gibeli-zhitelej-donbassa-v-2014-2021-godah/

Вы хотите подвести какую-то моральную базу под оценку операции? Тут простой контрольный вопрос: надо ли спрашивать с врага за эти более чем 4 тыс. жертв?

Вместо тысячи слов. Съездите и спросите. Лично! Потом доложите об успехах. Если сможете.

[Павел73]

государство имеет право давить сепаратистов.

Сергей Павлович, ваше мнение о Новодворской?

[ETO]

Сергей Павлович, ваше мнение о Новодворской?

Замечательная женщина, несгибаемая революционерка, которая с первого дня предупреждала, что будет, когда чекисты дорвутся до власти. Особо ценю хорошее чувство юмора. Жалею, что отнёсся к её предупреждениям легкомысленно.

[Павел73]

Сергей Павлович, ваше мнение о Новодворской?

Замечательная женщина, несгибаемая революционерка, которая с первого дня предупреждала, что будет, когда чекисты дорвутся до власти. Особо ценю хорошее чувство юмора. Жалею, что отнёсся к её предупреждениям легкомысленно.

Если Чечня заявила о своей независимости, она должна быть немедленно отпущена. (С) В. И. Новодворская.

Как это согласуется с этим:

государство имеет право давить сепаратистов.

?

[mihalchuk]

Вы хотите подвести какую-то моральную базу под оценку операции? Тут простой контрольный вопрос: надо ли спрашивать с врага за эти более чем 4 тыс. жертв?

А кто ваш враг?
Что означает "спрашивать"?

Вань, ты думаешь, я личные счёты свожу?

[Iv-v]

Замечательная женщина, несгибаемая революционерка,

Эх, её бы качества да на службу отечеству... 
Могла бы получиться вторая Розалия Землячка. 

[спец]

Не дай Бог.

М. С. Султан-Галиев оставил о вышеупомянутом периоде деятельности Землячки следующие воспоминания:

тов. САМОЙЛОВА (Землячка) — крайне нервная и больная женщина, отрицавшая в своей работе какую бы то ни было систему убеждения и оставившая по себе почти у всех работников память «Аракчеевских времён». Не нужное ни к чему нервничание, слишком повышенный тон в разговоре со всеми почти товарищами, чрезвычайная требовательность... незаслуженные репрессии ко всем, кто имел хотя бы небольшую смелость «сметь своё суждение иметь» или просто «не понравиться»... В бытность тов. САМОЙЛОВОЙ в Крыму буквально все работники дрожали перед ней, не смея ослушаться её хотя бы самых глупых или ошибочных распоряжений.

По мнению историков Зарубиных, такое обращение Розалии Самойловны с «товарищами по партии» показывает, что с «классовыми врагами» она вообще не церемонилась

[Иван Моисеев]

Вы хотите подвести какую-то моральную базу под оценку операции? Тут простой контрольный вопрос: надо ли спрашивать с врага за эти более чем 4 тыс. жертв?

А кто ваш враг?
Что означает "спрашивать"?

Вань, ты думаешь, я личные счёты свожу?

Я думаю, что ваш "контрольный вопрос", при всей его грозности, лишен смысла.
В вашей трактовке врагом можно считать и РФ, и Украину, а можно и еще другие субъекты.
"спрашивать" - что и как? Кто будет "спрашивать"?
Сплошные неопределенности и ничего конкретного.