Законы небесной механики и библейское сотворение Мира.

[bug]

Даже понятными для них словами можно объяснить намного лучше.

Вы, похоже, совершенно точно знаете, что именно являлось понятными для них словами.

[Вадим Семенов]

Вы, похоже, совершенно точно знаете, что именно являлось понятными для них словами.

А вы полагаете, что на древнееврейском невозможно выразить простую фразу "солнце стало видимым" ?  :wink: До чего только люди не договорятся, чтобы выдать черное за белое...  

Не могу удержаться, чтобы не спросить: атеизм - "знание" чего, по-вашему?

Знание того, что бога нет. Это точно такое же знание, как и закон сохранения энергии, например.

[RDA]

Так "атеизм" есть частный случай "веры"..  

Тогда - лысина - это такой цвет волос.  :twisted:

[Ghost505]

Не могу удержаться, чтобы не спросить: атеизм - "знание" чего, по-вашему?

Знание того, что бога нет.

А вера - это знание того, что бог есть :lol:

Это точно такое же знание, как и закон сохранения энергии, например.

Не такое же, оно не фальсифицируемо.
Черное - это белое, только с низким альбедо      

[bug]

А вы полагаете, что на древнееврейском невозможно выразить простую фразу "солнце стало видимым" ?

Не силен в древнееврейском, к сожалению. Вспоминается серия статей в Знание-сила где-то в начале 90-х, попытка "правильного" перевода Бытия с древнееврейского. Не так там все просто и однозначно. К тому же существует гипотеза о документах, предшествующих Моисееву пятикнижию, и откуда те авторы взяли именно такую идею сотворения, сказать невозможно.

Знание того, что бога нет. Это точно такое же знание, как и закон сохранения энергии, например.

Это вера. Доказать отсутствие бога невозможно, в отличие от наличия законов сохранения.

[саша]

Знание того, что бога нет. Это точно такое же знание, как и закон сохранения энергии, например.

Это вера. Доказать отсутствие бога невозможно, в отличие от наличия законов сохранения.

Доказать наличие - невозможно, в отличии от законов сохранения :wink: .

[Вадим Семенов]

Доказать отсутствие бога невозможно, в отличие от наличия законов сохранения.

Заблуждаетесь. Это столь же доказуемо, как и ЗСЭ. Во всех известных случаях энергия сохраняется, значит ЗСЭ справедлив. Во всех известных случаях никакого участия бога не обнаружено, значит его нет.

[Вадим Семенов]

Не могу удержаться, чтобы не спросить: атеизм - "знание" чего, по-вашему?

Знание того, что бога нет.

А вера - это знание того, что бог есть :lol:

А это просто чушь. Вера знанием быть не может. По определению. Вера это просто необоснованное признание истиной некоего утверждения, взятого от фонаря. Без каких-либо на то оснований.

Это точно такое же знание, как и закон сохранения энергии, например.

Не такое же, оно не фальсифицируемо.

Фальсифицируемо. Продемонстрируйте бога или хотя бы его влияние на мир и атеизм будет опровергнут.

[ааа]

Продемонстрируйте бога или хотя бы его влияние на мир и атеизм будет опровергнут.

Офигеть не встать. :shock:  
Аврамическим религиям несколько тысяч лет и они оказывали всё это время та-а-кое "влияние на мир", которое даже самый закоренелый атеист не может не замечать.
А насчет "продемонстрируйте бога"... верующие могут в ответ попросить вас продемонстрировать кварк. Вы способны продемонстрировать кварк? Или хотя бы сами увидеть?
 Да что там кварк - хотя бы покажите действующий термоядерный реактор. Не можете? Значит, термоядерных реакторов не бывает.

[Зомби. Просто Зомби]

Не могу удержаться, чтобы не спросить: атеизм - "знание" чего, по-вашему?

Знание того, что бога нет. Это точно такое же знание, как и закон сохранения энергии, например.

(* Пожимает плечами *) Нет такого знания.
В лучшем случае "это недоказуемо" (С)

Вообще, проблемы "веры" или "знания" на мой взгляд вторичны в отношении проблемы ЧТО ЕСТЬ БОГ.

Вы вот, и другие тоже, пользуются этим словом, а что они, собственно, вкладывают в это понятие?

Обоснования существования бога существуют, вспомните хотя бы первые страницы небезызвестного "Мастера и Маргариты".

Разумеется, как хорошо известно, "в области разума..." - и далее по тексту.

Во всяком случае, это большая авантюра, ВЕРИТЬ в то, что Бога нет.
В этом плане, как более "честная" мне импонирует агностическая позиция, что мы не знаем и никогда не узнаем ответа на этот вопрос.

Атеизм в этом плане есть пример "деструктивной секты", он представляет собой, как я уже сказал, чистое ОТРИЦАНИЕ и не имеет в себе никакого позитивного содержания.
Напротив, он еще и отрицает определеные объемы существующего человеческого ОПЫТА, на том лишь основании, что они не вписываются в т.н. "материальную картину мира".

В принципе я, например, вполне готов относится терпимо к такому миропониманию, т.к. мне понятны его основы, но при условии встречной НЕАГРЕССИВНОСТИ и взаимной терпимости, при понимании, что это все - проблемы не простые, и что вряд ли все человечество в целом могло так просто заблуждаться в течении целых десятков тысяч лет.

Так что не надо вот просто так "бросать лозунг в толпу" и пытаться заполнить существующие бреши в логике и фактах чистой демагогией.

[Зомби. Просто Зомби]

Во всех известных случаях никакого участия бога не обнаружено, значит его нет.

Это не так.
Слепой не видит красок радуги - их нет?

[Павел73]

Доказать отсутствие бога невозможно, в отличие от наличия законов сохранения.

Заблуждаетесь. Это столь же доказуемо, как и ЗСЭ. Во всех известных случаях энергия сохраняется, значит ЗСЭ справедлив. Во всех известных случаях никакого участия бога не обнаружено, значит его нет.

А какое такое особенное участие Бога Вы хотите увидеть? Во-первых, Он по заказу не работает. Во-вторых, чудеса - это вовсе не некие невозможные с точки зрения законов физики события. Это лишь события невероятные; то есть противоречащие не законам физики, а теории вероятностей и повседневному нашему опыту. Просто происшедшие в нужное время в нужном месте. Таких чудес - сколько угодно, их только надо увидеть.

Пример? Известен случай во время войны, когда наши штурмовали Кёнигсберг. Когда немцы были готовы встретить огнём нашу атаку, они внезапно увидели в небе изображение Мадонны, и у них у всех одновременно отказало оружие. Оборона была прорвана. Спрашивается: разве облака не могли случайно собраться в небе так, что их рисунок напомнил изображение Божией Матери? И что невозможного в отказе оружия? Да ничего. Просто несколько совпадений, и всё. Но именно такие совпадения и являются чудесами.

Да и вообще, что тут спорить? В который раз повторяю: помрём - увидим   . Только заранее попрошу тогда громко не ругаться и не говорить, что Вас не предупреждали... :wink:

[Вадим Семенов]

Доказать отсутствие бога невозможно, в отличие от наличия законов сохранения.

Заблуждаетесь. Это столь же доказуемо, как и ЗСЭ. Во всех известных случаях энергия сохраняется, значит ЗСЭ справедлив. Во всех известных случаях никакого участия бога не обнаружено, значит его нет.

А какое такое особенное участие Бога Вы хотите увидеть?

Любое. Я не привередливый. Лтшь бы оно однозначно говорило о том, что без бога не обошлось. Если хотите сказать, что такового не может быть по определению, значит и бога не может быть по определению. Все в мире происходит без его участия. То есть нет его попросту говоря.

Пример? Известен случай во время войны, когда наши штурмовали Кёнигсберг. Когда немцы были готовы встретить огнём нашу атаку, они внезапно увидели в небе изображение Мадонны, и у них у всех одновременно отказало оружие.

Вы сами-то в это верите? Что у них у всех одновременно отказало оружие? До чего же низким должен быть уровень критического восприятия, чтобы поверить в такую чушь! Впрочем, дядьки в рясах из такого контингента своих адептов и вербуют...

Кстати, почему Мадонна помогала безбожным советам, а не немцам, у которых даже на солдатских бляхах было написано "c нами бог"? Перепутала?

Спрашивается: разве облака не могли случайно собраться в небе так, что их рисунок напомнил изображение Божией Матери?

Да запросто. Облака постоянно во что-нибудь складываются. То в слона, то в паровоз. При желании и фантазии можно и Мадонну увидеть. Правда, не факт, что тогда что-то похожее на нее действительно было. Фото-то никаких нет, одни поповские байки.

В который раз повторяю: помрём - увидим  . Только заранее попрошу тогда громко не ругаться и не говорить, что Вас не предупреждали...

Ну когда помрем мы уже ничего не увидим. А ругаться и тем более не сможем. Так что лучше не тратить ту реальную жизнь, которая у нас есть без всякого сомнения,  на бездоказательные суеверия невежественных древних кочевников. Тем более что подобных суеверий выдуманы тысячи и выбрать "правильное" из них все равно невозможно.

[Kosmogen]

К тому же существует гипотеза о документах, предшествующих Моисееву пятикнижию, и откуда те авторы взяли именно такую идею сотворения, сказать невозможно.

Если кто-то не атеист, а, скажем, верующий с ярко-выраженным ХГМ, то ответ для него должен быть строго однозначен -  все священные тексты  библии были написаны под диктовку бога. Остальное - ересь.

Это вера. Доказать отсутствие бога невозможно, в отличие от наличия законов сохранения.

Нет, груз доказательств существования всегда должен лежать на тех, кто вводит в оборот некую сущность. Будь то Ктулху, Летающий Макаронный Монстр, Невидимый Розовый Единорог или Дед Мороз. Речь идёт не о шутках в виртуале, где всё возможно, а о всемогущем боге основных мировых религий, где всё ох как по серьёзному. Нам предлагается верить в творца всего сущего, и не иначе.  Исторически известно, что наши предки начали придумывать богов сравнительно недавно -  10-15 тыс. лет до нашей эры, а монотеизм и вообще получил распространение всего 2-3  тыс. лет назад. То есть массовый вброс сверх_естественного в культуры народов мира совпал с развитием древних цивилизаций, с попыткой человека осознать своё место под Солнцем и понимания невозможности объяснить естественные явления природы.  До некоторого момента в прошлом религии развивались быстрее, чем человек познавал мир. Затем начался откат религиозного мировоззрения под натиском новых научных фактов, особенно со стороны астрономии. Сегодня основным религиям удалось приспособиться к ситуации и они, по крайней мере у нас в стране, обрели второе рождение и энергичное дыхание.

Тем не менее, доказывать то, что некий всемогущий субъект существует не в чьём-то воображении, а в реальном мире, должны именно верующие в подобное. Если он вне материального мира - то бог не существует и полностью тождественен виртуальному Ктулху и прочим персонажам. Однако Церковь претендует именно на то, что бог существует в Природе и какбэ витает над/в ней, хотя на законные требования атеистов дать хотя бы его примерные метрики или вразумительные характерные черты,  священники ловко прячут Создателя за пределы оного мира в недосягаемые дали.  Некоторые удаляют его во времени - аж до большого взрыва. Им при этом небесная механика побоку. То есть, верующие за многие тысячи лет так до сих пор и не предъявили науке никаких доказательств его существования. Это  является основанием атеизма.

[Зомби. Просто Зомби]

Нет, груз доказательств существования всегда должен лежать на тех, кто вводит в оборот некую сущность.

Дык, какбэ, давно введена.
Вы же сами пишите - 10 - 15 тыс.лет назад.
Наоборот, опровергатели здесь "на новеньких", сколь-либо существенным атеистическим идеологиям вряд ли более 300 лет.
Так что вот пусть они и доказывают :mrgreen:

[Kosmogen]

Нет, груз доказательств существования всегда должен лежать на тех, кто вводит в оборот некую сущность.

Дык, какбэ, давно введена.
Вы же сами пишите - 10 - 15 тыс.лет назад.

Вводили верующие? Вот, плиз, и доказывайте. Кстати, на Руси ПГМ ввели  всего 1000  лет назад, а до этого здесь в ходу другие боги были. Ввели христианство просто владимирским указом, не спросясь у народа.  

Наоборот, опровергатели здесь "на новеньких", сколь-либо существенным атеистическим идеологиям вряд ли более 300 лет.

Опровергатели, говорите? Торжество здравого смысла над средневековым мракобесием теперь так называется? Космонавтики 300 лет назад тоже не существовало и попы в те времена были уверены, что за твердь небесную улететь никак нельзя. Не богоугодное это дело. Однако же наука и техника доказали всем, что это не так.  

Так что вот пусть они и доказывают :mrgreen:

Опять перекладываете груз на плечи тех, кого пытаетесь убедить в своей правоте. Человек рождается безбожым младенцем и лишь благодаря взрослым дядям проникается верой в Яхве,  Иегову, Аллаха и  прочих богов, или ОСТАНЕТСЯ атеистом. Выбор весьма велик и зависит от того, в чьи руки попадёт ребенок.

[Yegor]

Доказать отсутствие бога невозможно, в отличие от наличия законов сохранения.

Заблуждаетесь. Это столь же доказуемо, как и ЗСЭ. Во всех известных случаях энергия сохраняется, значит ЗСЭ справедлив. Во всех известных случаях никакого участия бога не обнаружено, значит его нет.

Для тех кто не курсе представляю:

Вадим Семенов - человек "скромный" (что для него Сократ, который сказал: "Я знаю только то, что ничего не знаю"), обладает абсолютными знаниями, живёт вечно, присутствует всегда и во всех уголках вселенной, всемогущий. Потому и может так "скромно" утерждать:

"Во всех известных случаях никакого участия бога не обнаружено, значит его нет."

Вадим Семенов, побойтесь Бога! Он же всё видит. Вы что не представляете сколько зла вы приносите людям своей наглой, лживой пропагандой? Вам что мало СССР? "Мудрец", вы не извлекли уроков истории. Сколько людей убито и продолжает погибать и сейчас из-за вашего лживого атеизма.

[Зомби. Просто Зомби]

Вводили верующие? Вот, плиз, и доказывайте. Кстати, на Руси ПГМ ввели  всего 1000  лет назад, а до этого здесь в ходу другие боги были. Ввели христианство просто владимирским указом, не спросясь у народа.

А потом ввели атеизм, таким же указом?
Но это конечно проще, как всякий соблазн  

Опровергатели, говорите? Торжество здравого смысла над средневековым мракобесием теперь так называется? Космонавтики 300 лет назад тоже не существовало и попы в те времена были уверены, что за твердь небесную улететь никак нельзя. Не богоугодное это дело. Однако же наука и техника доказали всем, что это не так.

No comment

Опять перекладываете груз на плечи тех, кого пытаетесь убедить в своей правоте. Человек рождается безбожым младенцем и лишь благодаря взрослым дядям проникается верой в Яхве,  Иегову, Аллаха и  прочих богов, или ОСТАНЕТСЯ атеистом. Выбор весьма велик и зависит от того, в чьи руки попадёт ребенок.

Лично я, вроде бы, никого ни в чем не пытаюсь убедить, кроме необходимости иметь собственный национальный лунный проект для России :mrgreen: .
Но меня сильно смущает ваш пафос, с которым вы выставляете атеистическую идеологию как единственно верное учение на все времена и для всех народов.

[саша]

Вадим Семенов, побойтесь Бога! Он же всё видит. Вы что не представляете сколько зла вы приносите людям своей наглой, лживой пропагандой? Вам что мало СССР? "Мудрец", вы не извлекли уроков истории. Сколько людей убито и продолжает погибать и сейчас из-за вашего лживого атеизма.

Ёрничаете

[Вадим Семенов]

Yegor,

давайте все же не переходить на личности. Даже если аргументов нет. Кроме личных нападок и нелепых обвинений в мой адрес я нашел в вашем посте только один содержательный тезис:

Сколько людей убито и продолжает погибать и сейчас из-за вашего лживого атеизма.

Отвечаю. Люди погибли не из-за атеизма, а из-за т.н. максистко-ленинской идеологии. Которое сама по себе была религией, со своим священым писанием, своими "святыми" практически религиозными обрядами и прочими атрибутами религии. Атеизм к ней отношения не имеет. А сейчас и тем более никто не гибнет "из-за атеизма".

Что касается религий, то физическое уничтожение иноверцев там дело дело нередкое. Сначала православные уничтожали язычников, а потом им и самим отплатилось той же монетой от новой коммунистической религии.