• Добро пожаловать на Черная дыра.
 

Законы небесной механики и библейское сотворение Мира.

Автор Iva, 16.08.2009 21:06:31

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

us2-star

О! Так "коммунизм" стало быть тоже религия? :wink:
"В России надо жить долго.." (с)
"Вы рисуйте, вы рисуйте, вам зачтётся.." (с)

Kosmogen

ЦитироватьА потом ввели атеизм, таким же указом?
Но это конечно проще, как всякий соблазн  
Да, был издан своевременный указ об отделении церкви от государства, но народ и сам быстро прозрел от многовековой религиозной слепоты и начал с энтузиазмом строить не что иное как рай на Земле.  Был даже принят подробный план строительства материальной базы коммунизма к 1980 году. Однако, увы, не получилось. Толи план оказался непродуманным, толи человеческий фактор подвел, что называется, под монастырь, но сегодня мы имеем то, что имеем.    


ЦитироватьНо меня сильно смущает ваш пафос, с которым вы выставляете атеистическую идеологию как единственно верное учение на все времена и для всех народов.
Атеизм - это не учение, а мировоззрение, основанное на достижениях науки и накопленных знаниях об окружающем мире. И в этом смысле научное атеистическое мировоззрение действительно является единственно верным. Ничего удивительного в этом нет.    

ЦитироватьЛично я, вроде бы, никого ни в чем не пытаюсь убедить, кроме необходимости иметь собственный национальный лунный проект для России :mrgreen: .
Вот и замечательно. Тут я полностью с Вами согласен и готов присоединиться лететь хоть завтра с утра. Но! В стране острый дефицит ресурсов - материально-энергетических и интеллектуальных. Число россиян тает с каждым годом, тогда как число церквей, монастырей и священослужителей растет день ото дня.  Ящитаю, что несмотря на некоторые пред_положительные попытки властей в последние годы как-то перераспределить вышеупомнутые ресурсы на благо НТП, в стране, тем не менее, всё больше процветает непроизводственная сфера и, скажем так, гуманитарщина.  Технократия тут не рулит. В этой связи национальный лунный проект вряд ли найдёт поддержку у клерикализованного общества. Если у нас всё пойдёт и дальше как шло в первом десятилетии 21 века, то вскоре все людские ресурсы надо будет бросать на содержание храмов, что понастроили на каждом углу. Увы, будет не до космонавтики :lol:
Сигналы есть, но Их пока нет (SETI)

Бродяга

Цитировать
ЦитироватьКак хорошо судить с недосягаемых высот 21 века!  :wink:  А вот представьте себя на месте Моисея и попытайтесь объяснить соплеменникам то, что Вы увидели, понятными для них словами.
Даже понятными для них словами можно объяснить намного лучше. Нет никакой необходимости писать, что солнце было сделано после растений. Можно было сказать "стало видимо". Незачем утверждать, что животные возникли много позже растений (на самом деле одновременно), что существует некая небесная твердь, к которой прикреплены светила и что сверху над этой твердью находится огромный резервуар с водой, которую она удерживает от падения на землю.

Очевидно, что ничего этого Моисей видеть не мог, даже если бы ему "прокрутили фильм, как дело было". Все это всего лишь заблуждения древних, которые при помощи нехитрой демагогии, подтасовок и переиначивания смысла пытаются выдать за "высшую истину".
Цитировать
ЦитироватьТак "атеизм" есть частный случай "веры"..  8)
Нет. Это любимое утверждение попов, но оно ложное. Расчитано на людей, которые об атеизме без малейшего понятия. Вы на него попались. ) Атеизм это не вера, а знание на самом деле.
Вот со ЗНАНИЕМ у вас проблемы, а точнее, с применением этого знания. :D

 Вы почему-то думаете, что космологические представления Моисея были похожи на современные.
 Во времена Моисея совершенно естественно было думать, что Земля это Центр Мироздания, а Солнце, Луна и Звёзды это "такие светильники для Земли", и что они держатся за Небесный Свод.
 Если бы Сверхразум показал Моисею настоящее устройство Солнечной системы, он бы ничего не понял и вообще неизвестно какую бредятину потом выдал бы. Да и не нужно было это Сверхразуму, объяснять Моисею современную космологию. :)
Цитировать
Цитировать"правильные" люди - "агностики"
Агностики это такие дремучие люди, которые отрицают знание. Хочешь верь в закон сохранения энергии, хочешь -- в закон несохранения и строй вечные двигатели, все едино. Знания нет, есть только вера, кому какая в голову взбредет.
В своё время был Закон Сохранения Количества Вещества, как оказалось его можно нарушать. ;)
 Может и ЗСЭ можно нарушать, просто мы не умеем. :)
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

Бродяга

Цитировать
ЦитироватьДоказать отсутствие бога невозможно, в отличие от наличия законов сохранения.
Заблуждаетесь. Это столь же доказуемо, как и ЗСЭ. Во всех известных случаях энергия сохраняется, значит ЗСЭ справедлив. Во всех известных случаях никакого участия бога не обнаружено, значит его нет.
Да-да, гравитационные волны не обнаружены в который раз (см. новости НК), значит нет никаких гравитационных волн и незачем искать их. ;)
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

Iva

ЦитироватьИ далее по поводу законов Ньютона:

ЦитироватьМы постулируем, что законы небесной механики имеют форму прямой пропорциональности, либо неизменны, либо изменются в строго познанной нами сейчас закономерности.
Это - постулат, аксиома, которая не может быть доказана научным путем, даже не гипотеза, а именно аксиома. Она только кажется очевидной на первый взгляд и только человеку, который не имеет опыта серьезной умственной работы с философскими категориями, для простеца.

На мой вопрос, какой постулат/аксиома лежит в основе закона небесной механики, ответа я не получил. Сам я знаю только один "постулат": на голову Ньютона свалилось яблоко!
Но я давно уже окончил школу (1970г.), и может, просто, не знаю об изменении закона или постулатов, лежащих в его основе,  по "строго познанной нами сейчас закономерности".
На форуме, как я предполагаю, достаточно много людей, которые решают задачи по небесной механике ежедневно в своей работе, и как мне кажется эти «закономерности» знают.
Почему я и обращаюсь с этим вопросом сюда.

Ребяты!
Позвольте вернуться ко второй части моего вопроса (с первой частью мне всё более-менне понятно).
Хотелось бы прояснить вопрос с постулатами/аксиомами, лежащими в основе закона Всемирного тяготения.
Если можно, простыми словами, доступными ученику 10-го класса средней школы 1970 года выпуска. :) И без божественного вмешательства в Закон.

Павел73

Цитировать
ЦитироватьА какое такое особенное участие Бога Вы хотите увидеть?
Любое. Я не привередливый. Лтшь бы оно однозначно говорило о том, что без бога не обошлось.
Очень немногим людям Он даёт неопровержимые доказательства Своего существования, и вот почему. Как известно из Священного писания, Бог создал человека по образу Своему и подобию. НО, это не внешнее подобие. Человек с биологической точки зрения такое же животное, как и "братья наши меньшие". Различие лишь в том, что человек, как и Бог, имеет разум и свободную волю. То есть, он живёт и действует не по "зашитой" в него программе, называемой инстинктом. Теперь давайте представим, что Он нам открылся и привёл неопровержимые доказательства (ну, там крест появился на небе, голос Божий все вдруг услышали и т. д.). Что при этом изменится? А изменится то, что люди потеряют свободную волю. У них не будет выбора: верить или не верить, творить добро или зло. Ведь они уже будут заранее знать, что за зло их накажут. И любые добрые дела будут идти теперь не от чистого сердца, а, так сказать, из-под палки. Таким образом, люди потеряют подобие Божие. Поэтому Он открывается только людям с чистой душой, каких очень мало.

ЦитироватьЕсли хотите сказать, что такового не может быть по определению, значит и бога не может быть по определению. Все в мире происходит без его участия. То есть нет его попросту говоря.
Тогда откуда мы про Него знаем? Казалось бы простой вопрос. А вот попробуйте Его выдумать на пустом месте. Попробуйте выдумать нечто такое, чего нет, никогда не было;и не было и не может быть ничего подобного. Посмотрим, как это у Вас получится  :wink: .

Цитировать
ЦитироватьПример? Известен случай во время войны, когда наши штурмовали Кёнигсберг. Когда немцы были готовы встретить огнём нашу атаку, они внезапно увидели в небе изображение Мадонны, и у них у всех одновременно отказало оружие.
Вы сами-то в это верите? :D Что у них у всех одновременно отказало оружие? До чего же низким должен быть уровень критического восприятия, чтобы поверить в такую чушь! Впрочем, дядьки в рясах из такого контингента своих адептов и вербуют...
Конечно чушь! Но... только на первый взгляд. А если подумать? Оружие-то просто так не отказывает, всегда есть причина. Если же оно отказало одновременно у целого подразделения, значит есть общая причина. А теперь представьте, что немецкое подразделение, державшее оборону на данном участке, получило на пункте боепитания партию бракованных патронов (привет из антифашистского подполья! Случаи саботажа на военных заводах были не такими уж редкими, особено к концу войны). Даже если отказали только винтовки, психологический удар был сильнейший. Ну как? Может, не такая уж чушь? :wink:

ЦитироватьКстати, почему Мадонна помогала безбожным советам, а не немцам, у которых даже на солдатских бляхах было написано "c нами бог"? Перепутала? ;)
Божия Матерь помогала не безбожным советам, а народу России, который в своей основной массе отнюдь не был безбожником. Примеров этому - миллионы, и мне грешным делом лень перечислять. Суть в том, что Бог помогает не тому, кто его всуе упоминает (в том числе и на солдатских бляхах), а тому, на чьей стороне правда, даже если это безбожник. Ведь Он знает, что человек является безбожником, как правило, не по злому умыслу, а по неразумению. Кстати, 22 июня 1941 вопрос, на чьей стороне правда, был весьма скользким. Две мощнейших армии стояли друг напротив друга и готовились только к наступлению. И намерения с обеих сторон были весьма агрессивные. Поэтому внезапный немецкий удар по не готовившейся к обороне РККА был таким сокрушительным.

Цитировать
ЦитироватьСпрашивается: разве облака не могли случайно собраться в небе так, что их рисунок напомнил изображение Божией Матери?
Да запросто. Облака постоянно во что-нибудь складываются. То в слона, то в паровоз. При желании и фантазии можно и Мадонну увидеть. Правда, не факт, что тогда что-то похожее на нее действительно было. Фото-то никаких нет, одни поповские байки.
Даже с современной цифровой техникой не так-то просто снимать в боевых условиях. А в условиях, когда вокруг творится что-то невероятное, а враг уже готов нанести удар, даже самый храбрый фотокорреспондент растеряется.
ЦитироватьВ который раз повторяю: помрём - увидим  . Только заранее попрошу тогда громко не ругаться и не говорить, что Вас не предупреждали...

ЦитироватьНу когда помрем мы уже ничего не увидим.
Увидим. Но решать уже что-то будет поздно.
ЦитироватьА ругаться и тем более не сможем.
Вот с этим соглашусь  :wink: . Не до того будет.

ЦитироватьТак что лучше не тратить ту реальную жизнь, которая у нас есть без всякого сомнения,  на бездоказательные суеверия невежественных древних кочевников. :)
Считать древних людей невежественными дураками - самая большая ошибка потомков.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Вадим Семенов

ЦитироватьОчень немногим людям Он даёт неопровержимые доказательства Своего существования
Если бы он давал неопровержимые доказательства хотя бы немногим людям, то и проблемы бы не было. Они бы просто поделились этими доказательствами с другими. Фокус однако в том, что доказательств нет вообще ни у кого, есть одни голословные заявления, высосанные из пальца, при том в каждой религии разные.

ЦитироватьТогда откуда мы про Него знаем? Казалось бы простой вопрос. А вот попробуйте Его выдумать на пустом месте. Попробуйте выдумать нечто такое, чего нет, никогда не было;и не было и не может быть ничего подобного. Посмотрим, как это у Вас получится  :wink: .
Да запросто. Дело нехитрое, люди постоянно этим занимаются. Кстати, по вашей логике несомнено существуют так же Дед Мороз, Колобок, Змей Горыныч и прочие воображаемые персонажи. Иначе "откуда мы про них знаем?"  :D

ЦитироватьОружие-то просто так не отказывает, всегда есть причина. Если же оно отказало одновременно у целого подразделения, значит есть общая причина.
Ну и где доказательство, что такое событие имело место? Где документы советские или немецкие того времени, где о подобном говорится? У немаленькой группировки немецких войск, защищавших Кенигсберг поголовно отказало оружие и что никто не написал рапорт вышестоящему о таком феноменальном событии?

Реальность такова, что ни фоток Мадонны, ни доказательств отказа оружия нет, но вас это совершенно не смущает. Вам рассказали глупую попвскую байку и вы в нее бездумно верите.

ЦитироватьА теперь представьте, что немецкое подразделение, державшее оборону на данном участке, получило на пункте боепитания партию бракованных патронов (привет из антифашистского подполья!
То есть вы уже и сами полагаете, что была совершенно материальная причина? Ну тогда подобное событие даже если бы оно имело место доказательством существования бога не является.

ЦитироватьСчитать древних людей невежественными дураками - самая большая ошибка потомков.
Ну можете считать небесную твердь великой мудростью. В конце концов почему бы и нет, раз уж вы верите в поголовно отказавшее оружие у защитников Кенигсберга... ;)
Гипотеза о боге дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно все понять, абсолютно ничего не узнавая.
А. и Б. Стругацкие "Пикник на обочине".

Вадим Семенов

ЦитироватьВы почему-то думаете, что космологические представления Моисея были похожи на современные.
 Во времена Моисея совершенно естественно было думать, что Земля это Центр Мироздания, а Солнце, Луна и Звёзды это "такие светильники для Земли", и что они держатся за Небесный Свод.
Я думаю как раз противоположное. Что это всего лишь заблуждения древних, и никакого отношения к современным представлениям они не имеют.

ЦитироватьЕсли бы Сверхразум показал Моисею настоящее устройство Солнечной системы, он бы ничего не понял и вообще неизвестно какую бредятину потом выдал бы.
Какой-то хилый сверхразум у вас получается. Я лично, далеко не сверхразум,  :) но и то смог бы объяснить правильную последовательность возникновения, что нет никакой небесной тверди и т.д. А ваш сверзразум, к тому же всемогущий, мог бы вообще обхъяснить кому угодно и что угодно. По определению. Однако ж он сумел выдать на гора только то, что невежественный Моисей и сам бы мог выдумать в рамках своих наивных представлений о мире. ;)
Гипотеза о боге дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно все понять, абсолютно ничего не узнавая.
А. и Б. Стругацкие "Пикник на обочине".

hlynin

ЦитироватьПример? Известен случай во время войны, когда наши штурмовали Кёнигсберг. Когда немцы были готовы встретить огнём нашу атаку, они внезапно увидели в небе изображение Мадонны, и у них у всех одновременно отказало оружие. Оборона была прорвана. Спрашивается: разве облака не могли случайно собраться в небе так, что их рисунок напомнил изображение Божией Матери? И что невозможного в отказе оружия? Да ничего. Просто несколько совпадений, и всё. Но именно такие совпадения и являются чудесами.

Фигня какая. Мой отец штурмовал Кенигсберг. И рассказывал, какое там было пекло. Чтоб у немцев - и отказало? Кишка тонка у Божьей матери!
(с) Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;

Павел73

Цитировать
ЦитироватьОчень немногим людям Он даёт неопровержимые доказательства Своего существования
Если бы он давал неопровержимые доказательства хотя бы немногим людям, то и проблемы бы не было. Они бы просто поделились этими доказательствами с другими.
Делились и делятся. Но им не верят.

ЦитироватьФокус однако в том, что доказательств нет вообще ни у кого, есть одни голословные заявления, высосанные из пальца, при том в каждой религии разные.
А какие доказательства-то нужны?

Цитировать
ЦитироватьТогда откуда мы про Него знаем? Казалось бы простой вопрос. А вот попробуйте Его выдумать на пустом месте. Попробуйте выдумать нечто такое, чего нет, никогда не было;и не было и не может быть ничего подобного. Посмотрим, как это у Вас получится  :wink: .
Да запросто. Дело нехитрое, люди постоянно этим занимаются. Кстати, по вашей логике несомнено существуют так же Дед Мороз, Колобок, Змей Горыныч и прочие воображаемые персонажи. Иначе "откуда мы про них знаем?"  :D
Естественно. У Деда Мороза прототип - Санта Клаус (т. е. святой Николай Угодник). Колобок тоже мог укатиться со стола так, что фиг найдёшь. Нетрудно вообразить, что он живой, и сочинить сказку. Змей Горыныч? Да вы что, никогда не видели крокодилов, летучих мышей и змей? Соедините все эти детали в одно целое - получите результат. И так далее... А вот Бога как Вы выдумаете? :wink:

Цитировать
ЦитироватьОружие-то просто так не отказывает, всегда есть причина. Если же оно отказало одновременно у целого подразделения, значит есть общая причина.
Ну и где доказательство, что такое событие имело место? Где документы советские или немецкие того времени, где о подобном говорится? У немаленькой группировки немецких войск, защищавших Кенигсберг поголовно отказало оружие и что никто не написал рапорт вышестоящему о таком феноменальном событии?
Ну, во-первых, не факт, что у всей поголовно, а лишь у того подразделения, очевидцы которого об этом рассказали. Во-вторых, о каких рапортах может идти речь, если после этого немцы в лучшем случае попали в плен? В-третьих, советское командование разумеется ни звука об этом не сказало: мало ли что там фрицы навыдумывали. Зачем просвещённый советский народ баламутить?

ЦитироватьРеальность такова, что ни фоток Мадонны, ни доказательств отказа оружия нет, но вас это совершенно не смущает. Вам рассказали глупую попвскую байку и вы в нее бездумно верите.
Не глупую и не бездумно. А вполне возможную, и как следует подумав. Почему не было фоток, я, кажется уже объяснил.

Цитировать
ЦитироватьА теперь представьте, что немецкое подразделение, державшее оборону на данном участке, получило на пункте боепитания партию бракованных патронов (привет из антифашистского подполья!
Вы уже, кажется, начинаете переиначивать собственную байку ;)То есть вы уже и сами полагаете, что была совершенно материальная причина? Ну тогда подобное событие даже если бы оно имело место доказательством существования бога не является.
Ещё раз повторяю:

Если под словом "чудо" понимать только явление, невозможное с точки зрения законов физики то чудес действительно не бывает. Чудо - это не невозможное, а невероятное явление. Это совсем не одно и то же.

Чудо состоит в том, что естественное явление происходит в нужное время в нужном месте, и по искренней молитве одного человека или группы людей. Причём нередко помощь Божия бывает совсем не такая, которую просили, и с самой неожиданной стороны. Он творит Свою волю именно через естественные явления (например, ноябрьский мороз 1941 года, спасший Москву).

ЦитироватьНу можете считать небесную твердь великой мудростью. В конце концов почему бы и нет, раз уж вы верите в поголовно отказавшее оружие у защитников Кенигсберга... ;)
А что, кстати, тут неправильного? Если вы полетите в космос в любом направлении, то рано или поздно с чем-нибудь столкнётесь. Со звездой ли, с чёрной дырой или с метеорным телом... :)
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Зомби. Просто Зомби

Цитировать...В этой связи национальный лунный проект вряд ли найдёт поддержку у клерикализованного общества...
Если вы не в курсе, на Луну реально летали как раз граждане клерикализированного общества.
У атеистов почему-то "не получилось" - как и коммунизм.
Не копать!

Вадим Семенов

ЦитироватьЕсли вы не в курсе, на Луну реально летали как раз граждане клерикализированного общества.
Кто вам сказал такую глупость? :)
Гипотеза о боге дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно все понять, абсолютно ничего не узнавая.
А. и Б. Стругацкие "Пикник на обочине".

Зомби. Просто Зомби

Цитировать
ЦитироватьТогда откуда мы про Него знаем? Казалось бы простой вопрос. А вот попробуйте Его выдумать на пустом месте. Попробуйте выдумать нечто такое, чего нет, никогда не было;и не было и не может быть ничего подобного. Посмотрим, как это у Вас получится  :wink: .
Да запросто. Дело нехитрое, люди постоянно этим занимаются. Кстати, по вашей логике несомнено существуют так же Дед Мороз, Колобок, Змей Горыныч и прочие воображаемые персонажи. Иначе "откуда мы про них знаем?"  :D
Дед Мороз - Святой Николай (преобразованный, естественно, "литературным пересказом),
Колобок - солнышко,
Змей Горыный - мнэээээ... древний татарский ракето-носитель в полете. Боевой.

Как видим, везде имеется прототип и певоисточник.
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

Цитировать
ЦитироватьЕсли вы не в курсе, на Луну реально летали как раз граждане клерикализированного общества.
Кто вам сказал такую глупость? :)
Какую глупость?
Что вам не так?

Там даже с собой некоторые из астронавтов брали какие-то предметы культа и отправляли некие христианские обряды в сокращенной, так сказать, форме.
Олдрин, кажется, в частности.
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

ЦитироватьЕсли под словом "чудо" понимать только явление, невозможное с точки зрения законов физики то чудес действительно не бывает. Чудо - это не невозможное, а невероятное явление. Это совсем не одно и то же.

Чудо состоит в том, что естественное явление происходит в нужное время в нужном месте, и по искренней молитве одного человека или группы людей. Причём нередко помощь Божия бывает совсем не такая, которую просили, и с самой неожиданной стороны. Он творит Свою волю именно через естественные явления (например, ноябрьский мороз 1941 года, спасший Москву).

Сдается мне, что вы даете собственную трактовку религиозным понятиям.
То есть, тО, что вы говорите тоже существенные вещи, это один из способов, каким Бог общается с людьми, но чудо "в собственном смысле" это как раз тО, что выходит за рамки законов природы - для Бога нет ограничений.

Но мы-то просто НЕ МОЖЕМ этого "зафиксировать", откуда мы знаем, "в рамках" ли это событие и только КАЖЕТСЯ выходящим за них, как какой-нибудь "фокус", или представляет собой действительное "чудо".
Для людей этот вопрос является (без веры) принципиально неразрешимым.
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

Ну а если говорить "принципиально", то чудом номер один является само существование того самого данного материального мира, в котором мы с вами имеем счастье или несчастье обретаться.
Не копать!

Павел73

ЦитироватьФигня какая. Мой отец штурмовал Кенигсберг. И рассказывал, какое там было пекло. Чтоб у немцев - и отказало? Кишка тонка у Божьей матери!
А никто и не утверждает, что взять Кенигсберг было легко. Речь идёт лишь о том, благодаря Кому это вообще стало возможно.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Бродяга

Цитировать
ЦитироватьВы почему-то думаете, что космологические представления Моисея были похожи на современные.
 Во времена Моисея совершенно естественно было думать, что Земля это Центр Мироздания, а Солнце, Луна и Звёзды это "такие светильники для Земли", и что они держатся за Небесный Свод.
Я думаю как раз противоположное. Что это всего лишь заблуждения древних, и никакого отношения к современным представлениям они не имеют.
Да, но это и была тогда распространённая точка зрения, а современное представление показалось бы дикостью и безумием. :)
 Нет ничего устойчвее заблуждения, особенно если оно не противоречит бытовому сознанию. :)

Цитировать
ЦитироватьЕсли бы Сверхразум показал Моисею настоящее устройство Солнечной системы, он бы ничего не понял и вообще неизвестно какую бредятину потом выдал бы.
Какой-то хилый сверхразум у вас получается. Я лично, далеко не сверхразум,  :) но и то смог бы объяснить правильную последовательность возникновения, что нет никакой небесной тверди и т.д. А ваш сверзразум, к тому же всемогущий, мог бы вообще обхъяснить кому угодно и что угодно. По определению. Однако ж он сумел выдать на гора только то, что невежественный Моисей и сам бы мог выдумать в рамках своих наивных представлений о мире. ;)
Нет, вы не смогли бы объяснить Моисею современную космологию, для него она была бы либо просто набором слов, либо полным бредом, как я уже сказал выше. :)
 Может быть, если Моисея долго учить, то он бы и воспринял современную концепцию, только на это должны были уйти годы.

 Для примера, Галилей много раз бросал с Пизанской башни различные предметы, которые падали на землю одновременно, но лишь единицы признали его правоту и усомнились в учении Аристотеля.
 А уж кажется, ну что может быть убедительнее наглядного опыта. :)

 Что касается Сверхразума, так у него и не было задачи забивать голову Моисея всякой там космологией, ему надо было Завет передать, а всё остальное было в порядке необходимости, поскольку Моисей, наверно, вопросы разные стал задавать, а не ответить Сверхразум не мог. :)

 В любом случае, у вас с вашим атеизмом нет никакого объяснения правильному эволюционному порядку появления живых существ.
 Да, вы можете сказать, что это совпадение, но так можно объяснить вообще что угодно. :)
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

Вадим Семенов

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьОчень немногим людям Он даёт неопровержимые доказательства Своего существования
Если бы он давал неопровержимые доказательства хотя бы немногим людям, то и проблемы бы не было. Они бы просто поделились этими доказательствами с другими.
Делились и делятся. Но им не верят.
Доказательствам не нужно верить. На то они и доказательства, что необходимость веры исключается. Верить требуется только бездоказательным заявлениям. Постановка вопроса -- верите ли вы в доказательство теоремы Пифагора -- абсурдна. В него не надо верить. Его можно проверить на правильность и самолично убедится, что при данных исходных аксиомах сумма квадратов катетов равна квадрату гипотенузы. Значит, делились чем-то другим, не доказательствами, а голословными заявлениями.

ЦитироватьА какие доказательства-то нужны?
Любые. Какие у вас есть. Лишь бы это были доказательства, а не бездоказательные байки, в которые нужно верить.

ЦитироватьЕстественно. У Деда Мороза прототип - Санта Клаус (т. е. святой Николай Угодник). Колобок тоже мог укатиться со стола так, что фиг найдёшь. Нетрудно вообразить, что он живой, и сочинить сказку. Змей Горыныч? Да вы что, никогда не видели крокодилов, летучих мышей и змей? Соедините все эти детали в одно целое - получите результат. И так далее... А вот Бога как Вы выдумаете? :wink:
Элементарно. Прототип -- рабовладелец, который по своей прихоти рабов казнит и милует, правила им устанавливает. Кстати, верующие себя как раз рабами божьими и называют.

ЦитироватьНу, во-первых, не факт, что у всей поголовно, а лишь у того подразделения, очевидцы которого об этом рассказали. Во-вторых, о каких рапортах может идти речь, если после этого немцы в лучшем случае попали в плен? В-третьих, советское командование разумеется ни звука об этом не сказало: мало ли что там фрицы навыдумывали. Зачем просвещённый советский народ баламутить?
Да меня вобщем-то не интересуют ваши оправдания. Насочинять что угодно можно, 1001 абсолютно убедительную причину. Вы брались представить доказательство божьего влияния хоть на что-то, а в результате получился пшик. Очередная бездоказательная байка.

Цитировать
ЦитироватьНу можете считать небесную твердь великой мудростью. В конце концов почему бы и нет, раз уж вы верите в поголовно отказавшее оружие у защитников Кенигсберга... ;)
А что, кстати, тут неправильного? Если вы полетите в космос в любом направлении, то рано или поздно с чем-нибудь столкнётесь. Со звездой ли, с чёрной дырой или с метеорным телом... :)
Ну, понеслось словоблудие...  :)
Гипотеза о боге дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно все понять, абсолютно ничего не узнавая.
А. и Б. Стругацкие "Пикник на обочине".

Бродяга

ЦитироватьНу а если говорить "принципиально", то чудом номер один является само существование того самого данного материального мира, в котором мы с вами имеем счастье или несчастье обретаться.
А также наличие в нём каких-то Законов Природы, которые не меняются каждый день на другие. :)

 Правда, может это мы видим лишь эти Законы Природы, а остального просто "в упор не видим"? ;)
 На новостной ленте НК была интересная заметка, один учёный предположил, что события нарушающие Второй Закон Термодинамики постоянно происходят, но их следствие не оставляет о себе остаточной информации, потому мы просто не помним, что они происходили.
 Время периодически идёт "задом на перёд", но мы про это забываем, когда возвращается привычное направление Времени. :)
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]