О СУМАСШЕДШЕМ ЦИОЛКОВСКОМ И МНОГОМ ДРУГОМ..

[Fakir]

хотя опирался он не на Рерихов и не на Блаватскую, а на менее известного Федорова.

Циолковский НЕ опирался на Фёдорова.
В его собственных воззрениях-завихрениях от фёдоровской стержневой концепции "возрождения отцов" как раз фактически ничего нет.
И хотя Циолковский с Фёдоровым в юности был знаком, но тогда ничего о фёдоровских идеях не знал. Собственно, сам Фёдоров их почти не излагал, его книги опубликованы лишь после его смерти двумя учениками-последователями, где-то в 1903-м, что ли.
Так что Циолковский с его воззрениями ознакомился не раньше 1903-го, возможно, существенно позже.

Но философские работы он за свой счет издавал, и его личная религия - это его личное дело.

Вот именно.
Умов тоже чем-то в таком ключе увлекался (один из русских космистов), что не отменило его роли "первого русского физика-теоретика", и вектора Умова-Пойнтинга.

Что же до ракетных работ – конечно, Циолковский не ученый и даже не инженер. Однако заслуги его воистину велики – он выдающийся популяризатор.

 :lol:  :lol:  :lol:

"- Резерфорд, вы всегда на волне!
- Но ведь я и создаю волну"


Да, назвать Циолковского популяризатором и только - это довольно круто, да
А братья Люмьер - популяризаторы кино, наверное  :lol:

[Fakir]

Без Циолковского не было бы Королева (и прочей ГИРД).

ГДЛ всё равно была бы и без Циолковского.

ГДЛ не была бы ГДЛ - зародышем именно космической техники - без Глушко.
А Глушко не было бы без Циолковского.
Всё, можно закрывать лавочку.

[Fakir]

Разве что уточнить свою позицию:
Циолковский - гений в РКТ, но в прочих областях он даром тратил время. Там проекты либо нереальные либо запоздавшие лет на 30.

Где как.
С тем же дирижаблем - не нереальный и не запоздавший, а просто не в струю.
Работоспособная в принципе идея, но в неудачное время и в быстрозагнувшейся области техники.
А так цельнометаллические дирижабли "по Циолковскому" мало того, что в 30-х в совестком дирижаблестрое прорабатывались (малые модели точно строили), но и в Штатах было построено вроде бы два (один - точно) цельнометаллических дирижабля из гофрированного алюминия. Подчёркиваю, гофрированного, как у КЭЦ, и именно газовый резервуар металлический (а не каркас, как у цеппелинов).


Поезда на воздушной подушке - тоже периодически идея всплывала и всплывает, вплоть до экспериментального железа. Фиг его, во что еще может когда-нибудь вылиться, когда/если всякие TGV исчерпают свои возможности.

И т.п.

[Fakir]

Красиво!
Но тогда логически получается, что гениальность КЭЦ была обусловлена географией?

Логика имеет следующие правила: из верного умозаключения следует верное, а из ложного - всё, что угодно  :lol:

И еще - кто может прокомментировать якобы фашистские высказывания Циолковского?

Бред это болезненный. "Фашистскость" целиком на совести Салах. и Ко.

Евгеника и улучшение человеческой породы в той или иной форме, вплоть до "аутоэволюции" в более совершенные виды. Никакого фашизма, очень распространённая идея. Начиная с утопистов типа Кампанеллы, и особенно распространённая в начале ХХ века. Очень и очень многие её в той или иной форме поддерживали.

Кстати, к тому так или иначё придёт почти наверняка с развитием генной инженерии.
Сначала - составление наследственных карт, определение рисков того или иного заболевания у будущего ребёнка -ну это очень давно возможно. Потом - генетическая диагности на предмет потенциальных заболеваний - это сравнительно недавно. Дальше - возможность исправления некоторых генетических дефектов у будущего ребёнка - это совсем только что, считанные годы и единичные опыты. Еще дальше - введение этого в широкую практику и т.п.

[Старый]

Собственно, "возвеличивание" Гагарина не более - если не менее - обосновано, ну так и что?

Не, ну всётаки Гагарина ни великим, ни гениальным, ни основоположником никто не обзывал...

А версия о причинах поднятия Циолковского на щит, потому что-де про Королёва низзя было - никакой критики не выдерживает.

Не, ну это объяснение его "второго пришествия".

Циолковского "рекламировать" начали задолго до Гагарина, задолго до спутника, и даже задолго до войны - взять хоть "Звезду КЭЦ", которая в сумме была издана еще до 1957-го миллионными, пожалуй, тиражами

А тогда нужен был "великий самоучка из народа" в противоположность всем этим буржуазным спецам.

[Дмитрий Виницкий]

Это и называется - чистка нации.
Факирушка, с головой всё в порядке? Это в каком-таком светлом будущем людям заводить детей по генетическим картам будут?
Ты уверен, что твои данные будут строго сохранены в тайне? И что потенциальная тёща, не заплатив взятки, не достанет подтверждения тврей неполноценности? Ври-ври, да меру знай. В современном обществе подобное невозможно по определению. Или работодатель поинтересуется твоими долгосрочными перспективами...

Любое "улучшение", предусматривающее контроль над генофондом, это и есть, чистый, незамутнённый фашизм.

Мало ли чего писал Кампанелла? У социал-демократа Ульянова тоже гладко на бумаге было.

[Fakir]

Тренируйтесь читать и старайтесь иногда понимать смысл прочитанного текста

[Зомби. Просто Зомби]

Вот слушая "все это", так я на месте Циолковского просто не связывался бы

[hlynin]

Где как.
С тем же дирижаблем - не нереальный и не запоздавший, а просто не в струю.
Работоспособная в принципе идея, но в неудачное время и в быстрозагнувшейся области техники.
А так цельнометаллические дирижабли "по Циолковскому" мало того, что в 30-х в совестком дирижаблестрое прорабатывались (малые модели точно строили), но и в Штатах было построено вроде бы два (один - точно) цельнометаллических дирижабля из гофрированного алюминия. Подчёркиваю, гофрированного, как у КЭЦ, и именно газовый резервуар металлический (а не каркас, как у цеппелинов).

Идея на уровне идей. КЭЦ выдвинул конструкцию, а потом многие годы пытался узнать, где и как можно изготовить тонкую сталь. А прочность, износостойкойсть? Создали конструкции лучшие - только и всего. А КЭЦ потратил половину жизни и почти все деньги.

Поезда на воздушной подушке - тоже периодически идея всплывала и всплывает, вплоть до экспериментального железа. Фиг его, во что еще может когда-нибудь вылиться, когда/если всякие TGV исчерпают свои возможности.

Идея прекрасная. Однако за полсотни лет до КЭЦ высказывалась и даже катера по воде ходили. Я собственно имел ввиду 1 пунктик - что поезда те обойдутся без мостов - прыгать будут через реки на реактивной тяге. Это уж...

[Зомби. Просто Зомби]

Это и называется - чистка нации.
Факирушка, с головой всё в порядке? Это в каком-таком светлом будущем людям заводить детей по генетическим картам будут?
Ты уверен, что твои данные будут строго сохранены в тайне? И что потенциальная тёща, не заплатив взятки, не достанет подтверждения тврей неполноценности? Ври-ври, да меру знай. В современном обществе подобное невозможно по определению. Или работодатель поинтересуется твоими долгосрочными перспективами...

Любое "улучшение", предусматривающее контроль над генофондом, это и есть, чистый, незамутнённый фашизм.

Мало ли чего писал Кампанелла? У социал-демократа Ульянова тоже гладко на бумаге было.

Вам может это очень не нравиться, но к этому идет
И ни Циолковский ни Кампанелла ничего тут тоже не могут поделать

[hlynin]

Циолковский НЕ опирался на Фёдорова.

Да, нет ни малейших фактов, что КЭЦ читал Фёдорова или вступал с ним в разговоры. И философии - о разном.

[Дмитрий Виницкий]

Вам может это очень не нравиться, но к этому идет
И ни Циолковский ни Кампанелла ничего тут тоже не могут поделать

Надо дур в дурдоме под замком держать. Меньше пить медбратьям.

Адвокаты изготовились зарабатывать свои мульоны! :wink:

[Зомби. Просто Зомби]

Адвокаты изготовились зарабатывать свои мульоны! :wink:

Давно строем не ходили? :mrgreen:

[Lev]

Любое "улучшение", предусматривающее контроль над генофондом, это и есть, чистый, незамутнённый фашизм.

Подозреваю, высказывания о необходимости применения подобных технологий в первую очередь начнутся в самых "демократических и свободных" на сегодня государствах.

[hlynin]

Вам может это очень не нравиться, но к этому идет

Генетический контроль  - и очень скоро - неизбежен. Другое дело - насколько добровольно это будет. Разве сейчас не делают УЗИ и прочих исследований? Дальше - больше. Фашизм - это дискриминация по нац.признаку, о не по здоровью.

[Дмитрий Виницкий]

Каким образом? В них, они как раз и вызовут большие скандалы, вплоть до разгрома лабораторий уж не сомневайтесь, "Активисты" всяческих свобод, только и ждут новых целей, аж руки чешутся. Опыты над зверушками затоптали, уж это точно прикроют. Даже несмотря на очевидную пользу в некоторых случаях.

[Дмитрий Виницкий]

Фашизм - это дискриминация по нац.признаку, о не по здоровью.

Ну, скажи это европейским инвалидам или диабетикам. Они тебе сразу объяснят, что это. Не говоря уже об американских неграх со спмдом.

[hlynin]

Не, ну это объяснение его "второго пришествия".

Да, именно так. Пик взлёта - 30-е годы, потом возраждение в 50 -е, но в рамках компании "всё изобретено в России" и лишь в конце 50-х 2-е возрождение. А кроме Циолковского? Засекреченных замещали видимые - Седов, Богомолов и т.д

[Зомби. Просто Зомби]

Вам может это очень не нравиться, но к этому идет

Генетический контроль  - и очень скоро - неизбежен. Другое дело - насколько добровольно это будет.

Дык
В том-то и дело, не ЧТО сделать - ибо итак НЕИЗБЕЖНО, а КАК сделать, чтобы максимально "ОЧЕЛОВЕЧИТЬ"

[Fakir]

А версия о причинах поднятия Циолковского на щит, потому что-де про Королёва низзя было - никакой критики не выдерживает.

Не, ну это объяснение его "второго пришествия".
 

Да не было никакого "второго пришествия".
Вполне равномерное "развитие популярности".

В частности, когда и как 100-летний юбилей Циолковского праздновали и кто выступал - помним?


А вот из Голованова цитатка:
"Черток, который совсем молодым инженером делал систему зажигания для перехватчика БИ, рассказывал мне много лет спустя, как, застав его на аэродроме с книжкой о межпланетных сообщениях, Исаев очень расшумелся:

- Все этот Циолковский! Буквально помешались все на этих межпланетных полетах. Это муть! Самолет надо строить! Межпланетными экспедициями мы Гитлера не одолеем!... "

А тогда нужен был "великий самоучка из народа" в противоположность всем этим буржуазным спецам.

Если б только и исключительно это - нашли б кого происхождением попроще, а то ить рихтовать приходилось  :lol: