О СУМАСШЕДШЕМ ЦИОЛКОВСКОМ И МНОГОМ ДРУГОМ..

[hlynin]

Да нет там "бреда"
Есть естественный и неизбежный субъективизм представления, обусловленный общественно-историческим и биографическим моментом

Его провинциализм с одной стороны породил маргинальность языка и отчасти представлений, с другой, может быть, только и позволил реализоваться пророческому дару, который в противном случае был бы подавлен "систематическим образованием"

Абсолютно согласен. Маловероятно, чтоб Циолковский реализовался как учёный, будучи здоровым да в столице.

[Старый]

А я всё это знал о Циолковском ещё до того как узнал о существовании Салахутдинова.

 Что касается Калуги то тут Салахутдинов ошибся. Музей космонавтики в Калуге по слегка другой причине. Когда наши космические победы завоёвывали умы и сердца то потребовалось назначить чтото на роль "космической столицы". Естественно ни один реальный объект и город связаный с космонавтикой открывать было нельзя. Вот и выбрали город где не было ничего связаного с космонавтикой но был Циолковский. Так Калуга стала "космической столицей" СССР. Отсюда и музей. И это было всё что можно было показать не только иностранцам но и советским гражданам из советской космонавтики.

[hlynin]

Конечно.
И возвеличивание КЭЦ сверх всяких мер - оттуда же - нельзя рассказывать о многих и многих других.
Ну и неплохо получилось.
Не все сливки москвичам.

[Зомби. Просто Зомби]

Абсолютно согласен. Маловероятно, чтоб Циолковский реализовался как учёный, будучи здоровым да в столице.

Маловероятно, чтобы он реализовался как гениальный ученый?
Кто знает, но скорее стал бы "просто выдающимся" :mrgreen:
Работал бы с Жуковским или Мещерским, писал бы "на уровне Оберта", "без философии", так сказать, и с опозданием
В сущности, делал бы то, про что тот же Салахутдинов с некоторым правом говорит, что "это сделал бы каждый"
А не то, что и сегодня величают "бредом"

[AlexCherny]

А я всё это знал о Циолковском ещё до того как узнал о существовании Салахутдинова.

 Что касается Калуги то тут Салахутдинов ошибся. Музей космонавтики в Калуге по слегка другой причине. Когда наши космические победы завоёвывали умы и сердца то потребовалось назначить чтото на роль "космической столицы". Естественно ни один реальный объект и город связаный с космонавтикой открывать было нельзя. Вот и выбрали город где не было ничего связаного с космонавтикой но был Циолковский. Так Калуга стала "космической столицей" СССР. Отсюда и музей. И это было всё что можно было показать не только иностранцам но и советским гражданам из советской космонавтики.

Красиво!
Но тогда логически получается, что гениальность КЭЦ была обусловлена географией?
И еще - кто может прокомментировать якобы фашистские высказывания Циолковского?

[Зомби. Просто Зомби]

А я всё это знал о Циолковском ещё до того как узнал о существовании Салахутдинова.

Да ты ваще все знаешь, кто бы спорил когда  :mrgreen:

[Владимир Краснов]

Конечно.
И возвеличивание КЭЦ сверх всяких мер - оттуда же - нельзя рассказывать о многих и многих других.
Ну и неплохо получилось.
Не все сливки москвичам.

Не совсем соглашусь.
Да, Циолковскому отведен целый зал + дом-музей. Но в ГМИКе так же можно узнать и о Королеве, и о Глушко, даже про Фон-Брауна есть экспозиция.
А в Москве тоже все хорошо, с космосом минимум из 3 мест можно познакомиться: политехнический музей, мемореальный музей и павильон "Космос" на ВВЦ.

[Зомби. Просто Зомби]

И еще - кто может прокомментировать якобы фашистские высказывания Циолковского?

Проблематика "автоэволюции"
Вавилов "фашист" на ровно том же основании

[hlynin]

Да, Циолковскому отведен целый зал + дом-музей. Но в ГМИКе так же можно узнать и о Королеве, и о Глушко, даже про Фон-Брауна есть экспозиция.
А в Москве тоже все хорошо, с космосом минимум из 3 мест можно познакомиться: политехнический музей, мемореальный музей и павильон "Космос" на ВВЦ.

Так это сейчас! А когда его делать начали? Про Королёва нельзя было упоминать, умер, наконец можно. Но нельзя фото его с Глушко или Курчатовым выложить, нельзя о военное программе сказать. И т.д. А уж о Фон Брауне сказать когда-то приличное слово вообще было неразумно.
Теперь-то всё можно. Теперь и пасквили на КЭЦ можно миллионными тиражами издавать. Глядишь, вообще этот целый зал закроют и будут там китайскими кроссовками торговать.

[Turist_40rus]

Скажу свое ИМХО, как неким образом земляк . В общем-то, в какой-то мере Салахутдинов прав, только вот не надо было в такой форме это подавать. Действительно, в философии Циолковского прослеживается то, что здравомыслящие аномальщики называют агнийогнутостью (сори, если кого задел), хотя опирался он не на Рерихов и не на Блаватскую, а на менее известного Федорова. Но философские работы он за свой счет издавал, и его личная религия - это его личное дело. В коне концов, Бутлеров  и Конан-Дойль также спиритизмом увлекались, и от этого менее великими химиком и писателем не стали. Что же до ракетных работ – конечно, Циолковский не ученый и даже не инженер. Однако заслуги его воистину велики – он выдающийся популяризатор. Отчасти можно сказать больше – вождь, идеолог, пропагандист. О Королеве Раушенбах примерно так же сказал: много более хороших конструкторов, много более великих ученых, но один Королев – это полководец.  Без Циолковского не было бы Королева (и прочей ГИРД). Не возникла бы задача в советском общественном мнении такая: развивать ракетную технику. С другой стороны, без советской власти скорее всего не было бы и Циолковского. Отнюдь не являясь поклонником коммунистической идеологии, поясняю, что имею в виду: таковой идеологии нужны были показательные примеры гениальных изобретателей и ученых из народа. Соответственно, такие искались и поднимались. Среди них и Лысенко, и Курчевский (который безоткатки пропагандировал) – но и Туполев с Яковлевым.  А культ (бренд) Циолковского в Калуге правда раздут сверх всякой меры – но это уже совсем другая тема...

[Старый]

Без Циолковского не было бы Королева (и прочей ГИРД).

ГДЛ всё равно была бы и без Циолковского. И Королёв оказался бы там. А уж Фау-1...

С другой стороны, без советской власти скорее всего не было бы и Циолковского. Отнюдь не являясь поклонником коммунистической идеологии, поясняю, что имею в виду: таковой идеологии нужны были показательные примеры гениальных изобретателей и ученых из народа.

Именно!

Соответственно, такие искались и поднимались. Среди них и Лысенко, и Курчевский (который безоткатки пропагандировал)

Отличная аналогия.

– но и Туполев с Яковлевым.  А культ (бренд) Циолковского в Калуге правда раздут сверх всякой меры – но это уже совсем другая тема...

Думаю Хлынин имел в виду культ Циолковского в целом, а не только в Калуге. Примеры выражений Салахутдинов приводил.

[Turist_40rus]

И еще - кто может прокомментировать якобы фашистские высказывания Циолковского?

Да ничего такого... Всего-то навсего предлагал стерилизовать людей с плохой наследственностью (независимо от расовой принадлежности) и поощрять (не приказными, причем, мерами, а морально/материально стимулировать) рождение от пар с хорошей. И, ИМХО, верно. Пример известный. Царь-батюшка цариц матушку  любил – замечательно. Но вот сын их с рождения мучился. Так ли уж гуманно было его до рождения на мучения обрекать (о генах гемофилии тогда уже знали)?

[Дмитрий Виницкий]

Замечательно, всего навсего... В таком случае ныне автору предлагается убить себя об стину.

[hlynin]

А нельзя оценивать древние поступки по современным меркам. Циолковский уже интересовался наукой, когда рабство в США процветало. Запишем всех американцев 19 века в расисты?

[Дмитрий Виницкий]

Всех нет. Это с одной стороны. С другой - достаточно представить себя на месте "смешанной" пары или их близких того времени.
Так и с Циолковским. Любое высказывание относительно другого, подразумевающее несправедливое насилие от имени общества по какому либо признаку, уже фашизм. Права каждого заканчиваются там, где начинаются права другого.

[hlynin]

Соответственно, такие искались и поднимались. Среди них и Лысенко, и Курчевский (который безоткатки пропагандировал)

Это не совсем так. Да, создан культ самоучек - нехватка надёжных учёных кадров была. И КЭЦ с гордостью себя самоучкой называл. Но работы 1903 и 1914  гг не прошли  незамеченными и явили таким мощных глашатаев РКТ как Цандер, Перельман да и Глушко. Собственно, советская власть вознесла Циолковского лишь в 30-х годах. И во многом неумно его подставляла - с дирижаблем, с поездом на воздушной подушке, батисферами и т.д.

[Дмитрий В.]

Замечательно, всего навсего... В таком случае ныне автору предлагается убить себя об стину.

Ну, Циолковский всего-навсего предлагал, а в США до недавнего времени (а может, и сейчас?  :roll: ) принудительная стерилизация, вроде бы, практиковалшась в некоторых штатах.

[Зомби. Просто Зомби]

Всех нет. Это с одной стороны. С другой - достаточно представить себя на месте "смешанной" пары или их близких того времени.
Так и с Циолковским. Любое высказывание относительно другого, подразумевающее несправедливое насилие от имени общества по какому либо признаку, уже фашизм. Права каждого заканчиваются там, где начинаются права другого.

А Николай Вавилов тоже фашист?
Значит правильно его органы того, на тот свет спровадили?

[Дмитрий В.]

А Николай Вавилов тоже фашист?
Значит правильно его органы того, на тот свет спровадили?

Как знать, как знать... :roll:

[Зомби. Просто Зомби]

Замечательно, всего навсего... В таком случае ныне автору предлагается убить себя об стину.

Ну, Циолковский всего-навсего предлагал, а в США до недавнего времени (а может, и сейчас?  :roll: ) принудительная стерилизация, вроде бы, практиковалшась в некоторых штатах.

В Индии точно
В Америке - в некоторых случаях, вроде бы, да
В "отдельных штатах", у психов

Да и у нас совсем недавно был случай, в одном дурдоме провинциальном вполне себе даже систематически практиковали