О СУМАСШЕДШЕМ ЦИОЛКОВСКОМ И МНОГОМ ДРУГОМ..

[hlynin]

Любое высказывание относительно другого, подразумевающее несправедливое насилие от имени общества по какому либо признаку, уже фашизм. Права каждого заканчиваются там, где начинаются права другого.

А КЭЦ подчёркивал, что никакого насилия допускать нельзя, всё должно делаться безполезненно, гуманно , законно и т.д. Всё разрешается, окромя иметь детей-уродов. Нормальная евгеника того времени.
В Сингапуре за хорошие деньги стерилизуют любого здорового - во благо общества, конечно. А во многих странах ненормальных стерилизуют насильно.

[Зомби. Просто Зомби]

А Николай Вавилов тоже фашист?
Значит правильно его органы того, на тот свет спровадили?

Как знать, как знать... :roll:

Ну-ну, не надо раньше времени :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

Без Циолковского не было бы Королева (и прочей ГИРД).

ГДЛ всё равно была бы и без Циолковского. И Королёв оказался бы там. А уж Фау-1...

Это скорее "недоказуемо", чем факт
Во всяком случае, Циолковксий участвовал в процессе формирования "мнения" о ракетной технике и ее перспективах, причем был "практически первым" в этой деятельности

Роль пророка, однако

С другой стороны, без советской власти скорее всего не было бы и Циолковского. Отнюдь не являясь поклонником коммунистической идеологии, поясняю, что имею в виду: таковой идеологии нужны были показательные примеры гениальных изобретателей и ученых из народа.

Именно!

Здесь "именно" звучит чисто сатирически
Типа - "именно - этого Канта да года на три..." - ну и тд, по известному тексту

Соответственно, такие искались и поднимались. Среди них и Лысенко, и Курчевский (который безоткатки пропагандировал)

Отличная аналогия.

Именно
Именно "отличная" аналогия - для иванов, родства не помнящих

[Liss]

Любое высказывание относительно другого, подразумевающее несправедливое насилие от имени общества по какому либо признаку, уже фашизм. Права каждого заканчиваются там, где начинаются права другого.

Нижайшая просьба  :evil: -- в сторону прав индивидуальных человеков не распространяться. Не о том разговор.
Хотя, сказать откровенно, смысла в перемусоливании творения тов. Салахутдинова не вижу. Только передеремся.

[Дмитрий Виницкий]

Не в нём дело... Но кастрация без суда или по причинам плохой наследственности... Вот у тебя бы такой родственник был бы? Я бы просто перестрелял бы таких "евгеников" на пороге.

[ronatu]

Прошу прощения, что затеял эту тему.
Случайно наткнулся на интернете и был поражен что такое пишут у Вас.
Не обратил внимания на дату. Виноват.
Но стерилизовываться все равно не хочу... :cry:  :oops:

[Дмитрий Виницкий]

Уже сто раз тут было.

[hlynin]

Только передеремся.

А было б из-за чего.
По-моему про Салахутдинова и забыли.
Но сказать почти нечего.
Разве что уточнить свою позицию:
Циолковский - гений в РКТ, но в прочих областях он даром тратил время. Там проекты либо нереальные либо запоздавшие лет на 30.
В философии он показал (первым!) абсолютно верный и единственный путь Развития человечества, но в деталях ужасен.

[Зомби. Просто Зомби]

Не в нём дело... Но кастрация без суда или по причинам плохой наследственности... Вот у тебя бы такой родственник был бы? Я бы просто перестрелял бы таких "евгеников" на пороге.

То, что было у нас, в России, так там даже причины попроще будут, без заумствований
Просто бабы из дурдома бегают "на трассу", а потом рожают
Так вот чтобы этого, как бы, не было... :roll:

Но, с другой стороны, насчет "перестрелял" - ты бы видил этих идиоток... (тоже показывали по телевизору)

Одно только вот, одно хочу сказать - и причем здесь Циолковский?
Или вы думаете, вот главврач начитался - и... :roll: ?
Боюсь, он и не помнит даже, что ему в школе про Циолковского рассказывали... :roll:

А потом, посмотрим на исторический контекст: во времена Циолковского вопрос с убогими решался традиционно, они побирались "на паперти", либо их собирали в разные "дома для умалишенных", а то и так, помирали просто под забором
И никто в этом проблемы не видел
Ну, вроде как конский навоз на улице, ну наступил, ну бывает...

А Циолковский "просто" обобщил "навоз на улице" до "экологической проблемы", и поставил "убогих" как "проблему человеческой природы"
То есть, например, недопустить изначально, вместо того, чтобы всю жизнь мучить потом

Тут вклад - в "модусах постановки проблемы", а не в конкретных формулировках, которые, естественно "потом зашлифуются", и про которые предвидеть, как это будет получаться на самом деле совершенно нереально

И второе, главное, так сказать
Это вообще неправильное восприятие Циолковского, вроде какого-то Жюль Верновского "профессора Аронакса", который "сам пушку построил и сам потом полетел с нее на Луну"

На самом деле, Циолковский это тот, кто "только объяснил" пубертатному подростку, что с ним происходит
И тот теперь не "мучается вопросом" и не подумывает периодами самоубицца, а сидит тихо в уголку и получает удовольствие :mrgreen:

Нет, конечно, растет-то он сам, и РКТ и возникла бы и превозросла бы и без Циолковского (хотя и здесь он выступил вполне достойно, как "один из немногих"), но это было бы похоже на то, как росли какие-нибудь негритята где-нибудь в гарлеме 60-х, в америке или как живут бомжи на помойке
Конечно, с точки зрения некоторых все эти "культуры-скульптуры" и не нужны вовсе, но некоторые другие полагают, что только в этом и заключается человеческая природа

Циолковский всего лишь "создал ряд текстов", в которых вскрыл содержание "процесса прогресса" со стороны расширения жизненной и деятельностной, "производственной" сферы существования человека до масштабов всей вселенной, он увидел в ракетах основу нового "способа производства", а не только лишь средство совершить экскурсию на Венеру или Марс

Ну и наконец
Тут позволяют себе усомниться в "инженерских способностях" Циолковского
Конечно, нет ничего проще той работы, которой не надо делать самому ((С) Юрий Красильников, с авиабазы который), но говорить такое о человеке, который не только придумал, но и построил сам пишущую машинку собственной конструкции... пардон, но после этого вы свое такое "мнение" можете засунуть сами знаете куда

[Старый]

Интересно. Если значит атомы наследут несчастье несчастных и передают его следующему поколению то как же можно решить проблему путём уничтожения несчастных? Их атомы же передадут проблему следующему поколению и т.д.
 Это ж надо всех несчастных сначала сделать счастливыми, психов - умными и т.д., а потом уж убивать, чтоб их атомы передали новым поколениям уже хорошую наследственность.

[Старый]

Джентльмены, а верно будет сказать: Кардановский - это Циолковский сегодня?

[Зомби. Просто Зомби]

Интересно. Если значит атомы наследут...

Это парадигма (т.е., буквально, "образец") подхода, а не реальная формулировка
Проследить "до атомов" (см. современные "нанотехнологии")
Это мифологема "тщательного исследования"

Формулировка же "конкретно гипотетична"
Мы не знаем (до сих пор, между прочим) в чем "заключено сознание", и если оно "в атомах", то надо будет озаботиться "их собиранием"
Это, еще раз повторяю, "парадигма подхода" в "космистической", скажем, философеме
Типа - "вот ТАК надо решать проблемы"
И тогда даже проблема "возвращения к жизни предков" может быть решена

Это "спорно" конечно, в плане "не решенности вопроса на метафизическом уровне даже", но в том и величие, что он, вслед за своим учителем Федоровым, создавал основы новой философии

[Зомби. Просто Зомби]

Джентльмены, а верно будет сказать: Кардановский - это Циолковский сегодня?

А это уже проблема "элиты" - отличать Кардановских от Циолковских    
 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Нет "элиты", так "они" и отличить не могут, и весь "прогресс", получается, поступает к нам из-за границы

Вот вам и "культуры-скульптуры" - а оказывается-то, что вопрос вполне практического свойства

[hlynin]

Опаздал и приходится повторяться после Зомби:

Атомы Циолковского - это не то, что мы себе представляем. А что - я не знаю и знать, к сожалению, не хочу.
Циолковский - это не Кардановский сегодня, а Иоанн, но - вчера.

Обыкновенным путем разговор от женщин перешел на коз, и пастухи с большим знанием дела принялись втолковывать Иоанну и Прохору все тонкости этого приятного занятия: по каким признакам следует выбирать животное; каким образом надлежит подготовить его к употреблению; а главное, какие меры надо принять, чтобы и в удовольствии ничего не было потеряно и чтобы не случилось скверного — чтобы не зачать чудовище.

Иоанн-Агасфер ничего не имел ни против мужской беседы, ни против козлиного поворота ее. Но когда пастухи понесли чепуху о козлолюдях, об их ужасном облике, об их кровавых повадках, когда вранье пошло громоздиться на вранье, когда наперебой и безудержно пошли мешаться авторитетные ссылки на богов и дедов, когда под треск раздираемых на грудях козьих шкур пошли в ход свидетельства очевидцев и непосредственных виновников, вот тогда Иоанн-Агасфер не выдержал. Он заговорил. Он сказал этим крикливым дуракам, что потомство коз от людей невозможно. (Он только что с совершенной ясностью понял, что знает это и, более того, совершенно точно знает, почему это невозможно.) Он попытался объяснить им, почему это невозможно. Впервые в жизни он ощутил, как это мучительно, когда все понимаешь, но не хватает слов. Лингвистическое удушье.
...

Они не поняли его. Он стал кричать. Он бил кулаками в каменистую землю. Он сплетал и расплетал пальцы, силясь продемонстрировать механизмы. Он заикался, как паралитик. Он заплевал себе всю бороду. Пастухи в ужасе разбежались, и он остался один — только Прохор рядышком с привычной сноровкой орудовал стилом по мятому листу грязноватого пергамента.
У Иоанна-Агасфера поминутно не хватало слов, чтобы передать понятия и образы, составляющие его сверхзнание, и ему все время приходилось прибегать к жестам и междометиям. Сознание его вмещало всю вселенную от плюс до минус бесконечности в пространстве и времени, и как ему было объяснить молодому (а хотя бы и пожилому!) уроженцу Херонеи, сыну вольноотпущенника от иберийской рабыни, что такое: пищаль, гравилет, ТВЭЛы, питекантроп, мутант, гомункулус, партеногенез, Линия доставки, протуберанец, многомерное пространство, инкунабула, Москва, бумага, бронепоезд, капитализм, нуль-Т, римско-католическая церковь, магнитное поле, облачный город, лазер, инквизиция...

[Зомби. Просто Зомби]

Описание, конечно, несколько сатирическое, но - "в целом не без этого"
Конечно
В первичном исследовании главная проблема - "недостаток слов"

[Turist_40rus]

[В философии он показал (первым!) абсолютно верный и единственный путь Развития человечества, но в деталях ужасен.

Ну, единственный и верный или нет, это мы лет через тыщу в лучшем случае узнаем, или когда с планетянами опытом обменяемся, а пока сие - ваше ИМХО. Хотя во многом его разделяю.

[Дмитрий Виницкий]

А может нету никаких инопланетян? что  тогда? Кстати, опять таки, с чужих слов, КЭЦ писал где-то, о том, что придут из Космоса Высшие Существа и зачистят на Земле всякий непорядок и неправильных людишек.

[Зомби. Просто Зомби]

Рабинович напел?

[Зомби. Просто Зомби]

[В философии он показал (первым!) абсолютно верный и единственный путь Развития человечества, но в деталях ужасен.

Ну, единственный и верный или нет, это мы лет через тыщу в лучшем случае узнаем, или когда с планетянами опытом обменяемся, а пока сие - ваше ИМХО. Хотя во многом его разделяю.

Того что есть уже достаточно, чтобы "удостоверить философему"
Как пророк и философ он уже состоялся, не говоря уже о том, что был "одним  из тех", кто практически создавал современную космонавтику, своими работами
"Развернется" ли эта "философема" как "проект" или возобладает какая-то альтернатива ей, но величия Циолковскому это не убавит

[Fakir]

Не думаю, чтоб Циолковский читал Блаватскую. Он вообще читал мало.

Он читал как раз много. Даже очень, судя по всему. Напр., по широте и разнородности информации, на к-ю он ссылался в разных своих книжках - от астрономии до продуктивности бананов; чтобы всё это откопать, перелопатить надо было немало литературы, Гугля тогда не было

Хотя Блаватскую очень может быть что и не читал.

Конечно.
И возвеличивание КЭЦ сверх всяких мер - оттуда же - нельзя рассказывать о многих и многих других.

Да нормальное такое возвеличивание
Собственно, "возвеличивание" Гагарина не более - если не менее - обосновано, ну так и что?

А версия о причинах поднятия Циолковского на щит, потому что-де про Королёва низзя было - никакой критики не выдерживает.
Циолковского "рекламировать" начали задолго до Гагарина, задолго до спутника, и даже задолго до войны - взять хоть "Звезду КЭЦ", которая в сумме была издана еще до 1957-го миллионными, пожалуй, тиражами