О СУМАСШЕДШЕМ ЦИОЛКОВСКОМ И МНОГОМ ДРУГОМ..

[Дмитрий В.]

Ну, продолжая оффтоп - без Гайдара просто передохли бы с голоду и в боях за продовольственную помощь.

:lol:  :lol:  :lol:

Дим, не смеши, ей Богу! Кого там Гайдарчик накормил? "Голод" конца 80-х-начала 90-х явно был подстроен. Простой факт. Еще 1-го января 1992 года на прилавках магазинов было - шаром покати. Но уже утром 2-го января, придя в продуктовые магазины, народ был поражен изобилием - несколько сортов колбасы, в т.ч. импортной, сливочного масла сыра и т.п., ну и сумасшедшими ценами, конечно. Откуда все взялось на прилавках в одну ночь "либерализации" цен?

[Dio]

А ежели повторить это еще 20 раз, тема вернется к Циолковскому?

А если один раз подумать, то, наверное, можно и догадаться, что вы видите глюк  форума.

Dio, завязывайте с оффтопом.

Это _вы_ мне говорите?  Ерунды лучше меньше пишите. А то ощущение, что вы не то что чужих, но и собственных постов до конца не прочитываете.

Ну, продолжая оффтоп - без Гайдара просто передохли бы с голоду и в боях за продовольственную помощь.

Вы, Винницкий, как всегда неподражаемы. Конечно, без св. Гайдаро-Чубайса живо дошли бы до каннибализма.
И как без них обходились и даже в войну не дошли, просто непонятно.

[Дмитрий Виницкий]

Ну, продолжая оффтоп - без Гайдара просто передохли бы с голоду и в боях за продовольственную помощь.

:lol:  :lol:  :lol:

Дим, не смеши, ей Богу! Кого там Гайдарчик накормил? "Голод" конца 80-х-начала 90-х явно был подстроен. Простой факт. Еще 1-го января 1992 года на прилавках магазинов было - шаром покати. Но уже утром 2-го января, придя в продуктовые магазины, народ был поражен изобилием - несколько сортов колбасы, в т.ч. импортной, сливочного масла сыра и т.п., ну и сумасшедшими ценами, конечно. Откуда все взялось на прилавках в одну ночь "либерализации" цен?

Прямо на следующий день?

[Dio]

Прямо на следующий день?

Вы лучше скажите, много ли людей реально припухло без тех неликвидов под названием "гуманитарной помощи". За ней народишко рвался только потому, что "импортная же вещь". Видал я случаи, когда "помощь" оказывалась при ближайшем рассмотрении банкой депилятора для негров или чем-нибудь столь же полезным.

Конечно, как же было России выжить без такого добра. При таком воображении, вы, наверное, и во Влатве каждый день веслом крокодилов разгоняете. Ведь вылезут и сожрут.

[Дмитрий В.]

Прямо на следующий день?

Именно! 92-й я встречал в Самаре. домой вернулся 1-го вечером, а 2-го пошел в магазин. :wink:

[Farakh]

А ежели повторить это еще 20 раз, тема вернется к Циолковскому?

А если один раз подумать, то, наверное, можно и догадаться, что вы видите глюк  форума.

Дубли - глюк форума, содержание - ваш собственный. Я обращал внимание на последнее.

[Farakh]

Прямо на следующий день?

Именно! 92-й я встречал в Самаре. домой вернулся 1-го вечером, а 2-го пошел в магазин. :wink:

Есть гораздо более показательный пример. Я попал в столицу как раз во время первого павловского повышения цен. Вроде бы с первого марта их поднимали, централизованно.
28 февраля не работало вообще ничего. Я это хорошо помню, так как мы с товарищем были изрядно голодны и обскакали в поисках съестного немалую площадь. На учете были магазины, закрыты кафе и столовки. Вмертвую.
Первого все открылось, причем вполне изобильно - на наш провинциальный взгляд.
Так что это, видимо, не гайдаровский заговор, а некая недокументированная фича советского менталитета.

[Lev]

D.Vinitski писал(а):

Дмитрий В. писал(а):Дим, не смеши, ей Богу! Кого там Гайдарчик накормил? "Голод" конца 80-х-начала 90-х явно был подстроен. Простой факт. Еще 1-го января 1992 года на прилавках магазинов было - шаром покати. Но уже утром 2-го января, придя в продуктовые магазины, народ был поражен изобилием - несколько сортов колбасы, в т.ч. импортной, сливочного масла сыра и т.п., ну и сумасшедшими ценами, конечно. Откуда все взялось на прилавках в одну ночь "либерализации" цен?

Прямо на следующий день?

Именно так! Причем в Москве - не просто на следующий день, а сразу с открытием магазинов на следующий день! Я хорошо помню этот момент - мы "конкретно" отмечали новый год в общаге МАИ и рано утром 2 января побежали за "добавкой". И вообще вся эта ситуация изначально воспринималась тогда как некий спектакль. Но мы были молодые, нам все было по-барабану и было даже интересно - чем все это кончится.

[Дмитрий Виницкий]

Не догадываетесь, что ЭТо было произведено и закуплено не на бюджетные деньги? Конечно, ясный пень и некоторое укрывательство имело место быть. Но СССР был банкротом с неработающей "плановой" экономикой, пустым золотым запасом и тучей долгов.

[Дмитрий В.]

Не догадываетесь, что ЭТо было произведено и закуплено не на бюджетные деньги? Конечно, ясный пень и некоторое укрывательство имело место быть. Но СССР был банкротом с неработающей "плановой" экономикой, пустым золотым запасом и тучей долгов.

Да, ладно, Дим, огромный внешний долг, сплошные талоны и всеобщий дефицит, достигли своего апогея при лучшем либерасте всех времен и народов (не говоря уж о том, что он был лучшем немцем) Меченом Горби. То есть именно тогда, когда "социализм начали лечить капитализмом". До этого тоже было не блестяще, но отсутствие некторых товаров воспринималось именно как "временные трудности": талоны появлялись и исчезали, но в разгар перестройки, когда появились кооператоры, это стало всеобщим явлением.

[Lev]

D.Vinitski писал(а):

Не догадываетесь, что ЭТо было произведено и закуплено не на бюджетные деньги? Конечно, ясный пень и некоторое укрывательство имело место быть. Но СССР был банкротом с неработающей "плановой" экономикой, пустым золотым запасом и тучей долгов.

Т.е. с тем, что товары появились везде мгновенно, а значит - что они уже были в наличии на складах заранее, причем везде, в огромном количестве и всей колоссальной номенклатуры - Вы согласны?

[Дмитрий Виницкий]

Это было заложено логикой "перестройки".  Репрессивные меры управления страной не работали, а к ведению политики и экономики "без дураков" выстроенное по "социалистическим" принципам государство было не способно. Финита ля комедия.

[Дмитрий Виницкий]

D.Vinitski писал(а):

Не догадываетесь, что ЭТо было произведено и закуплено не на бюджетные деньги? Конечно, ясный пень и некоторое укрывательство имело место быть. Но СССР был банкротом с неработающей "плановой" экономикой, пустым золотым запасом и тучей долгов.

Т.е. с тем, что товары появились везде мгновенно, а значит - что они уже были в наличии на складах заранее, причем везде, в огромном количестве и всей колоссальной номенклатуры - Вы согласны?

Они были "приватизированы" знающими людьми или закуплены уже на негосударственные средства.
Лев, существует ли хоть одно государство в мире с регулированием цен на абсолютно все товары, и с госсобственностью на все товары? Мне только КНДР на ум приходит

[Lev]

D.Vinitski писал(а):

Это было заложено логикой "перестройки". Репрессивные меры управления страной не работали, а к ведению политики и экономики "без дураков" выстроенное по "социалистическим" принципам государство было не способно. Финита ля комедия.

Я согласен с тем, что совок 80-х был неэффективен экономически по-сравнению с Западом. Однако его недуги были абсолютно излечимы. Только вот люди, которые пришли к власти, решили не лечить и перестраивать, а обрушить и уничтожить. Вот такая "логика перестройки".

[Дмитрий Виницкий]

Они не собирались обрушать. Так получилось. Потому что сохранение СССР было равносильно медленномоу и многократному отрезанию их собственных яиц, на что, они, разумеется, не были согласны

А экономически он был неэффективен всегда. Оттого и всё дорогу "догонял" и "индустриализовывался".

[Lev]

D.Vinitski писал(а):

Они не собирались обрушать. Так получилось. Потому что сохранение СССР было равносильно медленномоу и многократному отрезанию их собственных яиц, на что, они, разумеется, не были согласны

Вы выдаете желаемое за действительное.

[Дмитрий Виницкий]

А в действительности было иначе? СССР был страной-экспортером технологий и ТНП и сельхозпродукции?    
Народ ломился в страну из-за рубежа на ПМЖ? :wink:

[hlynin]

Насчёт продуктов, цен, наличия в продаже и тд, причём на большой территории: Ростов - Москва - Иркутск-Пермь и далее на все 4 части света,
я знаю и видел сам от 70-х до 90-х. Потому что ездил, ходил в походы, вёл дневники. Свидетельствую: продукты вымирали медленно, но повсеместно, а потом всё быстрее и быстрее. Так что и спорить излишне. Вот с прочими вещами сложнее, как то они колемались в зависимости от цен на нефть (или объём её продаж)

[Lev]

D.Vinitski писал(а):

А в действительности было иначе? СССР был страной-экспортером технологий и ТНП и сельхозпродукции?    
Народ ломился в страну из-за рубежа на ПМЖ?

Это все глубокие недуги, которые были излечимы. Конечно, перестройка должна была быть кардинальной и решительной. Однако то, что было сделано - никакая не перестройка.

[Liss]

Народ, кончай политику, для этого есть другие площадки.