О СУМАСШЕДШЕМ ЦИОЛКОВСКОМ И МНОГОМ ДРУГОМ..

[Старый]

Вы о другом говорите. Интенсивное производство имеет смысл заводить, если сбыт окажется выше какого-то порога. Если сбыт ниже порога, то интенсивное производство нерентабельно в принципе. В этом случае будет процветать кустарщина или полукустарщина, выход которой, в свою очередь, может оказаться ниже потребностей.

Ёмкость советского внутреннего рынка была очень велика и с лёгкостью оправдала бы самое массовое производство. О таких рынках можно только мечтать.

[Dio]

Вы о другом говорите. Интенсивное производство имеет смысл заводить, если сбыт окажется выше какого-то порога. Если сбыт ниже порога, то интенсивное производство нерентабельно в принципе. В этом случае будет процветать кустарщина или полукустарщина, выход которой, в свою очередь, может оказаться ниже потребностей.

Ёмкость советского внутреннего рынка была очень велика и с лёгкостью оправдала бы самое массовое производство. О таких рынках можно только мечтать.

Это, скажем так, не очевидно. Автаркия явно была СССР тягостна. У буржуев существовало разделение труда: ни одна буржуйская страна полного комплекта коврижек самостоятельно не пекла, а там не одна страна с населением побольше, чем у СССР. Вот если бы Китай удалось утилизировать. тогда другое было бы дело. Но Китай сначала почти ничего не мог предложить в обмен, а потом пошел "своим путем".

[ОАЯ]

Рынок действительно был неисчерпаем и заполнен от силы на 10% самым необходимым в нашем понимании, но пропало все в годы перестройки не из-за того, что все было сметено. За год до «демократизации» все стало оседать на отраслевых и прочих складах. Заводы продолжали выпускать товар, но магазины пустели – туда товар не попадал. (В тоже время в некоторых республиках (близких к западной границе – «витрина» СССР) в магазины продолжал поступать товар, но там уже вводили «визитки».
Ответил потому, что молодежь, прочитав, что «было сметено все», начнет думать, что в 90-е производство не справлялось с потреблением и это спровоцировало «демократизацию». Дефицит не имел к этому отношения. Это было запланированное распоряжение. Как и оседание товара на складах в это время.

[Dio]

За год до «демократизации» все стало оседать на отраслевых и прочих складах. Заводы продолжали выпускать товар, но магазины пустели – туда товар не попадал.
Ответил, потому, что молодежь, прочитав, что «было сметено все», начнет думать, что в 90-е было производство не справлялось с потреблением и это спровоцировало «демократизацию». Дефицит не имел к этому отношение.

Угу. Хорошо помню, как был организован "сигаретный голод", когда в газетах серьезно так писали, что из "шести табачных фабрик в СССР четыре совершенно случайно сгорели, а две остановлены на плановый ремонт". Но я думаю, что Старый этого времени в виду не имел, да и мне его обсуждать не хочется.

[Старый]

Автаркия явно была СССР тягостна. У буржуев существовало разделение труда: ни одна буржуйская страна полного комплекта коврижек самостоятельно не пекла, а там не одна страна с населением побольше, чем у СССР.

СССР по размерам и населению был сравним с Зап. Европой, а она точно делала (вся вместе) всё необходимое.
 И об автаркии вобщем то речи нет. К тому ж ещё и был рынок Вост. Европы и разных стран-сателлитов третьего мира.

Вот если бы Китай удалось утилизировать. тогда другое было бы дело. Но Китай сначала почти ничего не мог предложить в обмен, а потом пошел "своим путем".

Ой, боюсь Китай мы бы не потянули при всём желании...

 Тут вопрос в том что производство рыночных товаров во первых создаёт налогооблагаемую базу а во вторых поднимает уровень жизни и довольство населения. По обоим этим пунктам СССР и прокололся.

[нейромантик]

Старый, заканчивайте флейм, и поосторожнее на поворотах.
Про винтовки - почитайте Фёдорова. Конструктор такой был. Не менее талантливый чем Королёв.
О вооружении артиллерии РГК был ряд статей в "Технике и вооружении". Там приводились данные и по количеству снарядов к артиллерии данного типа.
О том, что кавалерию извели в рядах СА только при Ельцине - напомнить? Правда сейчас уже начинают подумывать о возврате славных традиций - солдат хоть и вьючное животное, но не семижильный.

О затыкании брешей в обороне - поинтересуйтесь судьбой Кондратюка/Шаргея. Брат моего деда был квалифицированным рабочим - его взяли в ополчение, и там он погиб в первом же бою.
Бронь бронью, а когда прищемляло хвост, на неё плевали.

Если брать одну квартиру за 10 КВт то это 1000 квартир. 10 хрущёвок, ну пусть 20. Это что за такое уникальное жильё вы проектируете? Уж не виллы ли для новых русских?

"Откуда дровишки?" На квартиру полагается не менее 14 кВт, а если планировка улучшенная 16. Вилла для нового русского (типовая) потребляет примерно столько же, т.к. предполагается, что отопление осуществляется газом или твёрдым топливом.
Одна небольшая деревня потребляет порядка 0,2 МВт. В среднем один многосекционный жилой дом потребляет 0,5 МВт. 4 МВт - самый крупный спроектированный мной объект - горнообогатительный комбинат.

Паясничать изволите? Клоуна из себя строить?

Увы, клоун уже руководил страной. А его кухарка руководила реформами страны. Правда как "экономист" она состоялась на анализе экономических статей В.И.Ульянова.

[Dio]

Автаркия явно была СССР тягостна. У буржуев существовало разделение труда: ни одна буржуйская страна полного комплекта коврижек самостоятельно не пекла, а там не одна страна с населением побольше, чем у СССР.

СССР по размерам и населению был сравним с Зап. Европой, а она точно делала (вся вместе) всё необходимое.

Нет, не делала: явно недостаточно развита для самообеспечения добывающая промышленность (была и есть); в послевоенное время и многие технологичные отрасли развивались не слишком интенсивно -- та же микроэлектроника, не говоря о космосе и авиации. Военные расходы были в целом по Европе в послевоенное время занижены, так как находились в руках США, которые были "всему голова". Да и с европейским сельским хозяйством мне тоже не все ясно.

И об автаркии вобщем то речи нет. К тому ж ещё и был рынок Вост. Европы и разных стран-сателлитов третьего мира.

Восточная Европа была, был СЭВ, но это не тот масштаб.

Страны-сателиты в третьем мире нужно было еще подтягивать до такого уровня, чтобы они стали "рынком". Показателен пример Португальской Гвинеи: лучшие месторождения бокситов, но чтобы ими воспользоваться, пришлось СССР, выгнав оттуда колонизаторов, за свой счет возводить там аэропорт, морской порт, горный комбинат. Сплошные затраты. А тут началась переструойка, "помощь отсталым народам" была признана расточительством. Теперь украинские и россиянские "бузнесмены" толкаются в общей очереди с "западными друзьями", чтобы им позволили поучаствовать в добыче.

Ой, боюсь Китай мы бы не потянули при всём желании...

Почему бы? Если бы удалось, грубо говоря, сгрузить в Китай все сельское хозяйство, кроме стратегического минимума, было бы самое оно.

Тут вопрос в том что производство рыночных товаров во первых создаёт налогооблагаемую базу а во вторых поднимает уровень жизни и довольство населения. По обоим этим пунктам СССР и прокололся.

"Налогооблагаемая база" -- это понятие, которое имеет смысл только в частно-капиталистической рыночной экономике западного образца. Для СССР естественным был бы прямой расчет трудового ресурса.

[нейромантик]

(злорадно) Ну и как, страна процвела от вашего труда? Или так, все больше дырки латаете? И какая, простите, польза от того, что вы обучаете тупиц? Не стоит метать бисера перед свиньями. Сизифов труд, мартышкина работа. Или гордитесь тем, что сильно умаялись в процессе? О КПД подумайте.

Подумал. Сейчас их никто и ничему не учит.
Вам стало радостно? Любите, небось, цитировать "Прощай немытая Россия..."?

И артиллерия РГК вся была сделана при царе батюшке.

Где я это сказал?

Не дурите голову "хрестоматийными примерами": одно из двух -- "или три снаряда на орудие", или "на следующую войну хватило".

В СССР мяса производилось огромное количество. Больше, чем сейчас в России. Но его почему-то не было на прилавках.
И кто из нас дурит головы?

Впрочем, все это чушь: важно, что именно той первой мировой, "без разрушений и на малой территории", вполне хватило, чтобы детонировало все остальное. Это исторический факт.

Исторический факт состоит в том, что Революционная ситуация была навязана сверху - Милюковыми, Гучковыми и прочими "революционерами" типа современных Березовского и Ходорковского.

А я, чтоб два раза не вставать, два месяца назад летел самолетом "Аэрофлота" Ту-154. Жив, курилка.

Точно. Самолёт старше меня - а летает. Или Боинг какой - китайцы продадут нам его на металолом - а он всё летает...
"Бак пробит, хвост горит, и машина летит на честном слове и на одном крыле".

Ну действительно, зачем тут учить каких-то тупых студентов? Надо стоять над Россией и предаваться отчаянью.

[Dio]

Ага, значит снарядов царь-батюшка производил огромное количество. Но их не было на прилавках. То-есть на фронте. И армия из-за этого терпела поражения, а солдатики гибли. Но царь, стискивая зубы, копил снаряды для любимых большевиков, так как знал, как они им будут нужны в гражданскую,  и отдал им их в целости, до последней трехдюймовой шрапнельки, выполнив свой исторический долг. За это его тайно назначили святым покровителем ЦК ВЦСПС. А снаряды солдаты покупали за свой счет, с доплатой, из-под прилавка, у вороватых продавцов. Или втридорога в коопторге. А что делать? Без мяса прожить можно, а вот как идти в наступление без снарядов? Перед брусиловским прорывом пустили шапку по кругу, сбросились все - солдаты, офицеры, хватило на три снаряда. Брусилов даже заплакал от огорчения.
В общем, все это чрезвычайно оригинально. Тем более, что во рту у граждан СССР мясо-таки бывало систематически. Хотя как оно туда попадало, минуя прилавок, это необъяснимо физически. Важно, что снаряда в стволе орудия почему-то не оказывалось в тот момент, когда надо было стрелять. Это  разница. В общем, история чрезвычайно мистическая, и я не удивлюсь, если вам ее поведал дух м-м Блаватской.

А за Россию, как я уже неоднократно отмечал, я совершенно спокоен, так как у нее есть вы, прозревающий насквозь всю цепочку ошибок и заблуждений  эпохи, начиная с Милюкова. Конечно, сейчас ваш потенциал демиурга еще не проявляется в полную силу, поэтому мы наблюдаем "Ту-154", сделанный советскими любовницами под руководством кухарок, а никаких других достижений не наблюдаем, но со временем у нас наступит пробой действительности, повсеместно вырастут мраморные плевательницы и по бескрайним лугам будут гулять кони и женщины. Как же этому не случиться, ежели есть люди, которые все так наскрозь и видют, как рентгеном.

[Dio]

duble

[Dio]

duble

[Dio]

duble

[Dio]

duble

[Farakh]

А ежели повторить это еще 20 раз, тема вернется к Циолковскому?

[hlynin]

А вот если бы Циолковский  дожил до наших дней и прочитал наш форум, он бы точно стал сумашедшим...

[Pavel]

Напоминаю: "У нас нЭзаменимых нЭт"

Ну ка, напомните. Кто же это говорил?? Если думаете что Сталин, то глубоко заблуждаетесь. Эта легенда. Но это фраза действительно звучала, хотя думаю для вас будет большим сюрпризом узнать кто это говорил и где.. :wink:

Сталин же как раз сказал как-то фразу с прямо противоположным смыслом:

Кадры решают всё!

[hlynin]

Сталин не является автором обоих фраз. Однако он их говорил. Совершенно к месту и абсолютно убеждённо. Он и действовал под теми же лозунгами всей своей властью тирана. Беда в том, что
   лозунги кратки, жизнь сложна и каждый понимает лозунг нЭсколько по своему.

[Дмитрий Виницкий]

Как говаривали в 70-х, если бы Ленин был бы жив, то он бы умер.

[нейромантик]

Dio, завязывайте с оффтопом.
Что, злобная КПСС морила всех голодом из злобности? И дефицит создавала она же? Чисто для того, чтобы прихватизаторо-демократы получили поддержку народа? И чтоб удобнее было разваливать любимый всеми (90% населения были ЗА сохранение) СССР?
Ах она какая злокозненная КПСС. Партия-самоубийца, прям.

И про Вашего любимого комсомольцо-добровольца - Гайдарчика с его бандой - радуйтесь что не он проектировал Ваш любимый "Ту". А он бы "смог".

[Дмитрий Виницкий]

Ну, продолжая оффтоп - без Гайдара просто передохли бы с голоду и в боях за продовольственную помощь.