О СУМАСШЕДШЕМ ЦИОЛКОВСКОМ И МНОГОМ ДРУГОМ..

[Дмитрий Виницкий]

А вы про СК-9 не слыхали? Он изначально конструировался с целью установки ракетного двигателя.
Я где-то сказал, что Королев делал Би-1? РП-318 - практически аналогичная машина. Никак не крылатая ракета.

Ракеты, которыми занимался Королёв были пороховыми.

[Старый]

Королев занимался втыканием ЖРД не в самолеты, а в крылатые ракеты. Помимо прочего, это способствовало прогрессу в двигателестроении и системах управления, Да и позже, тематика комбинированной силовой установки ЖРД+ПВРД (уже не при Королеве, естественно) была далеко не бессмысленна.

Он занимался чем давали, но все его научные работы проекты были связаны с ракетными перехватчиками. Так или иначе балистическими ракетами с ЖРД Королёв не занимался и заниматься не планировал. Это в ответ на стенания Нерйромантика.

Кроме того, я сильно подозреваю, что "технический уровень СССР", начиная со второй половины 30-х, и вплоть до конца 80-х,  позволял создать любую финтифлюшку, которая в  принципе была по силам науке того времени.

Отнюдь. Ему приходилось покупать танки, самолёты, авиадвигатели и главное - технологию их производства.

Чего СССР не мог, особенно ближе к началу указанного периода, так это поднять все нужные ему финтифлюшки одновременно и с хорошим качеством.

Он не мог этого сделать даже купив лицензии и технологии. Отставание было слишком велико.

Но это не "техническая отсталость". "Техническая отсталость" -- это состояние, когда тот или иной техпроцесс кажется волшебством.

Неее... Когда волшебством это уже не отсталость...

[Dio]

Он не мог этого сделать даже купив лицензии и технологии. Отставание было слишком велико.

Ему (в то время, которе я хоть как-то помню) нужны были не лицензии и технологии, а емкие рынки для технологичной продукции, Которых не хватало. А всемерная оглядка на "делают ли в США", начиная с 60-х, уже не приносила ничего, кроме вреда.

[Дмитрий Виницкий]

Что значит ёмкие рынки? Атомную и ракетную технологии на вынос любомы желающему? Ясней выражайтесь. Что случилось в 60-х? Вас вообще понять невозможно.

[Salo]

Хотя вот американские индейцы колеса так и не изобрели.

Расхожее заблуждение!

Повозок не было. И грузы, даже после появления лошадей перевозили волокушами.
Кстати и домашних животных, кроме ламы (вьючное животное) и собаки (источник мяса), тоже не было.

[нейромантик]

Неужели война была?

Конечно, если конструкторами и инженерами и высококвалифицированными инженерами закрывать бреши в обороне - никаких кадров не хватит.

Вы бы на их месте в их время сделали лучше. Правда, на своем месте и в свое время никто из нас ничего особенного за последние 20 лет не совершил.

Ну, мне есть чем гордиться - более 1,5 тыс. тупиц получили от меня начальные сведения по материаловедению, и возможность сделать хоть что-то своими изнеженными ручками.
И ещё - электрическая мощность спроектированных мною объектов перевалила за 10 МВт. Большая часть из этого - жильё.
Вставать на чужое место не хочу - мне и на своём пока не плохо.

Перед гражданской войной была еще первая мировая. А вот перед нашими "рыночной реформой" никакой войны не было, а результат получился не хуже, чем от НЭПА, военного коммунизма, гражданской и первой мировой, взятых вместе. И после этого вы тут выступаете, и с важным видом рассуждаете о том, что: "сами и создали". Конечно, сами, кто же еще.

Первая мировая не создавала таких разрушений, как Вторая мировая. И велась на меньшей территории. Все основные неприятности были созданы "внутренним врагом" - спекулянтами и предателями. О том, что запасов снарядов потом хватило ещё на Гражданскую войну - говорить? А что запасов снарядов для тяжёлой артиллерии (артиллерия РГК) хватило ещё и на Вторую мировую - Вы в курсе?
И при этом, "Брусиловский прорыв", к примеру, проводился с 3 снарядами на орудие. Нехватка винтовок стала хрестоматийным примером. Как и выдача кавалеристам в начале Отечественной войны шашек с надписью "За Веру, Царя и Отечество!".

Ещё раз повторю: результат "реформ" такой по старой советской причине - привлекать к управлению не самых умных, а самых преданных; не самых опытных, а самых зависимых. На итог - "кухарка начала управлять государством, т.к. была любовницей монарха, и облажалась".

[Дмитрий Виницкий]

Лама вьючное, но не гужевое животное. Оттого и не было повозок. Всё очень просто.

[Salo]

А вы про СК-9 не слыхали? Он изначально конструировался с целью установки ракетного двигателя.
Я где-то сказал, что Королев делал Би-1? РП-318 - практически аналогичная машина. Никак не крылатая ракета.

Ракеты, которыми занимался Королёв были пороховыми.

Не пороховыми, а гибридными (кислород-твёрдый бензин).

[Дмитрий Виницкий]

Тогда это именовалось пороховыми. Пока в руки не попали авиационные реактивные двигатели и ЖРД от немцев, отечестенные разработки были далеки от практичесеого применения.

[Dio]

Вас вообще понять невозможно.

Боже мой, какое несчастье, я не нашел понимания. Пойду утоплюсь.

Что значит ёмкие рынки?

Это значит такие рынки, на которых можно продать много товара. Поинтересуйтесь типичным размером серии пассажирских "Ту" и аналогичных "Боингов". Примите во внимание, что в разработке первые наверняка не дешевле вторых.

Что случилось в 60-х?

Много чего. Очень насыщенное было время.

[Salo]

Лама вьючное, но не гужевое животное. Оттого и не было повозок. Всё очень просто.

Осёл тоже вьючное животное. Это не мешает запрягать его в арбу. :wink:
Разница в грузе который при этом можно перевезти.
Другое дело, что в горах повозки не нужны. А ламу приручили в Андах.
Однако же приручать бизонов и запрягать их в повозки они тоже не стали.
Кстати запрягать в двухколёсную повозку человека придумали китайцы.

[Dio]

Ракеты, которыми занимался Королёв были пороховыми.

Какой-какой была моя любимая КР 212? Это что, ОРМ-65 на порох перевели? Техническое чудо, однако.
Азотная кислота+керосин -- вот любимая советская довоенная топливная пара, запишите это себе где-нибудь.

Пока в руки не попали авиационные реактивные двигатели и ЖРД от немцев, отечестенные разработки были далеки от практичесеого применения

Это чем это Исаевские ЖРД были "непрактичные"? Их даже "маломощными" назвать нельзя -- особенно по тем временам.
Что касается авиационных ТРД, то немцы их и сами-то делать как следует не умели. Но этот поворот темы тянет на злостный оффтопик.

[Старый]

Да, сейчас глянул в Википедию - я ошибся. С 40-го года он работал в Туполевском КБ.  

Вот ведь! А как всё хорошо начиналось: "махал кайлом...".  Ну гляньте в Википедию ещё и насчёт "военного коммунизма". Чтоб совсем то дураком не выглядеть. И вобще читайте побольше книг. Книга - источник знаний.

Вам главных кровососов той эпохи напомнить? Ежова, Ягоду, Берию?

А при чём тут руководители НКВД? Вы кажись чтото говорили о неэффективности советского менеджмента? Напомните нам фамилии менеджеров советской экономики той эпохи. Слабо?

Почитайте на досуге людей, которых затянуло в водоворот "чисток" и "репрессий". Шаламова, например.

Я так и знал что вы изучаете историю по дешовым антисоветским пасквилям. А почему вы не рекомендуете почитать воспоминания тех кто построил для вас эту страну?

И ещё раз говорю: нет разницы между приватизатором Гайдарчиком и его дедушкой, который вешал крестьян за то, что те не хотели подыхать с голода.

Дебилушка, у вас совсем крышу снесло? А я ещё пытался разговаривать с вами как с нормальным человеком...
 Даже интересно, вот лично вы откуда "узнали" что Аркадий Гайдар вешал крестьян? Откуда такое можно "узнать"?

[Дмитрий Виницкий]

Вас вообще понять невозможно.

Боже мой, какое несчастье, я не нашел понимания. Пойду утоплюсь.

Что значит ёмкие рынки?

Это значит такие рынки, на которых можно продать много товара. Поинтересуйтесь типичным размером серии пассажирских "Ту" и аналогичных "Боингов". Примите во внимание, что в разработке первые наверняка не дешевле вторых.

Что случилось в 60-х?

Много чего. Очень насыщенное было время.

Боинг-707 тоже вырос не на пустом месте. А на вполне военном основании. Вы полагаете, что развитие технологии определяется спросом населения? Сильно ошибаетесь  Населению перепадает малая часть военных технологий, которые к рыгку вообще никакого отношения не имеют. Если уж и начался бум гражданских технологий, то только в начале 80-х, когда в доступности у бизнеса оказалась критическая масса развитых технологий. Думаете, для СССР юыло сильно трудно сделать мобильную сеть как для первых Motorola? Да не фига - команды не было, вот и весь рынок. Была бы отмашка, так склепали бы, пусть и сдесятилетним опозданием. Воровать у нас всегда умели, как и изобретать :wink:

[Старый]

Ему (в то время, которе я хоть как-то помню) нужны были не лицензии и технологии, а емкие рынки для технологичной продукции, Которых не хватало.

Ёмкий внутренний рынок какраз был, если вы о мирной продукции. И предпринимались попытки его заполнить лицензионной продукцией (тот же ВАЗ) но какието слабые. А потом вообще начали закупать импорт.
 Я же говорил ло военной технике и прочем хайтеке.

А всемерная оглядка на "делают ли в США", начиная с 60-х, уже не приносила ничего, кроме вреда.

Вот какраз оглядки на "делают для внутреннего рынка" и не было. У нас с завидным упорством не выпускали продукции которая составляла основу внутреннего рынка и уровня жизни западных стран. Почему так произошло - вопрос интересный.

[Dio]

Ну, мне есть чем гордиться - более 1,5 тыс. тупиц получили от меня начальные сведения по материаловедению, и возможность сделать хоть что-то своими изнеженными ручками.
И ещё - электрическая мощность спроектированных мною объектов перевалила за 10 МВт. Большая часть из этого - жильё.
Вставать на чужое место не хочу - мне и на своём пока не плохо.

(злорадно) Ну и как, страна процвела от вашего труда? Или так, все больше дырки латаете? И какая, простите, польза от того, что вы обучаете тупиц? Не стоит метать бисера перед свиньями. Сизифов труд, мартышкина работа. Или гордитесь тем, что сильно умаялись в процессе? О КПД подумайте.

Первая мировая не создавала таких разрушений, как Вторая мировая. И велась на меньшей территории. Все основные неприятности были созданы "внутренним врагом" - спекулянтами и предателями.

и велосипедистами.

О том, что запасов снарядов потом хватило ещё на Гражданскую войну - говорить? А что запасов снарядов для тяжёлой артиллерии (артиллерия РГК) хватило ещё и на Вторую мировую - Вы в курсе?

Да-да, всю мировую войну воевали снарядами, заготовленными при царе батюшке. И артиллерия РГК вся была сделана при царе батюшке. Это только так говорится, что "гаубица-пушка образца 1931 года", а если цифирки-то переставить, то выйдет 1913-й.

И при этом, "Брусиловский прорыв", к примеру, проводился с 3 снарядами на орудие. Нехватка винтовок стала хрестоматийным примером. Как и выдача кавалеристам в начале Отечественной войны шашек с надписью "За Веру, Царя и Отечество!".

Так были снаряды при царе-батюшке или не было их? Не дурите голову "хрестоматийными примерами": одно из двух -- "или три снаряда на орудие", или "на следующую войну хватило".
Впрочем, все это чушь: важно, что именно той первой мировой, "без разрушений и на малой территории", вполне хватило, чтобы детонировало все остальное. Это исторический факт. И поскольку вам в окопах первой мировой под чемоданами сиживать не приходилось, то и оценивать, почему сидельцам это обрыдло: шпиены ли в том виноваты, спекулянты, али предатели -- не ваше дело.

Ещё раз повторю: результат "реформ" такой по старой советской причине - привлекать к управлению не самых умных, а самых преданных; не самых опытных, а самых зависимых. На итог - "кухарка начала управлять государством, т.к. была любовницей монарха, и облажалась".

Очень лирично. Непонятно, правда, к чему конкретно. И как это  "кипение разума возмущенного" применить к чему-нибудь в конструктивном ключе. То-есть, харкнули: все было не так, недомыслие, все проститутки, по блату и личным связям. А собой вы довольны: тупиц обучаете, не хрен собачий.
А я, чтоб два раза не вставать,  два месяца назад летел самолетом "Аэрофлота" Ту-154. Жив, курилка. Прямо как в детство веренулся: я на нем пяти лет от роду летал, что ли. В общем, как говорил Жванецкий: "результат есть/результата нет". Все остальное -- нюансы.

[Dio]

Ёмкий внутренний рынок какраз был, если вы о мирной продукции. И предпринимались попытки его заполнить лицензионной продукцией (тот же ВАЗ) но какието слабые. А потом вообще начали закупать импорт.

Емкость внутреннего рынка, видимо, была недостаточной для того, чтобы оправдать интенсификацию производства при необходимости подерживать крайне широкий товарный ассортимент.

[Старый]

Конечно, если конструкторами и инженерами и высококвалифицированными инженерами закрывать бреши в обороне - никаких кадров не хватит.

Галюцинации переходят в устойчивый бред...
 И какими же это конструкторами и инженерами затыкали бреши в обороне? Фамилии? Специальности? Если вы не знали, бедняга, даже квалифицированные рабочие имели бронь от фронта.

Ну, мне есть чем гордиться - более 1,5 тыс. тупиц получили от меня начальные сведения...

Вау, блин! Вы учитель в спецшколе для идиотиков? А я то думаю: откуда такие познания...

И ещё - электрическая мощность спроектированных мною объектов перевалила за 10 МВт. Большая часть из этого - жильё.

Если брать одну квартиру за 10 КВт то это 1000 квартир. 10 хрущёвок, ну пусть 20. Это что за такое уникальное жильё вы проектируете? Уж не виллы ли для новых русских?

Вставать на чужое место не хочу - мне и на своём пока не плохо.

Ой не прибедняйтесь, очень вас прёт встать на место советского руководства времён Сталина...

Первая мировая не создавала таких разрушений, как Вторая мировая.

Война подрывает страну прежде всего экономически. Именно ПМВ довела Россию до революции. Хотя конечно царское руководство тоже постаралось.

И велась на меньшей территории. Все основные неприятности были созданы "внутренним врагом" - спекулянтами и предателями.

А кто был предатель и что он сделал? Допустим на момент  Февральской революции?

О том, что запасов снарядов потом хватило ещё на Гражданскую войну - говорить?

Вы и по гражданской войне спец! Ну расскажите о масштабах применения в ней артиллерии.
 И вы точно уверены что снарядные заводы в Гражданскую не работали?

А что запасов снарядов для тяжёлой артиллерии (артиллерия РГК) хватило ещё и на Вторую мировую - Вы в курсе?

Я не в курсе. А вы откуда в курсе?

Нехватка винтовок стала хрестоматийным примером.

И как называется эта хрестоматия? "Огонёк"?

Как и выдача кавалеристам в начале Отечественной войны шашек с надписью "За Веру, Царя и Отечество!".

В ВМВ? Шашек? Немецкие танки рубить?

Ещё раз повторю: результат "реформ" такой по старой советской причине - привлекать к управлению не самых умных, а самых преданных; не самых опытных, а самых зависимых.

А с какой это дури вы эту привычку называете советской? Я понимаю что вы не в курсе кого на самом деле привлекали к управлению в СССР, по крайней мере до 60-х гг. Но почему вы не называете эту привычку российской? Неужели можно не знать кого и как назначали на должности в царские времена?
 Почему вы вековые недостатки царской России пытаетесь приписать СССР, который какраз с этим и боролся?

На итог - "кухарка начала управлять государством, т.к. была любовницей монарха, и облажалась".

Паясничать изволите? Клоуна из себя строить?

[Старый]

Емкость внутреннего рынка, видимо, была недостаточной для того, чтобы оправдать интенсификацию производства при необходимости подерживать крайне широкий товарный ассортимент.

Ёмкость внутреннего рынка была очень велика, в конечном итоге с него было сметено всё и нечем было его заполнить.

[Dio]

Емкость внутреннего рынка, видимо, была недостаточной для того, чтобы оправдать интенсификацию производства при необходимости подерживать крайне широкий товарный ассортимент.

Ёмкость внутреннего рынка была очень велика, в конечном итоге с него было сметено всё и нечем было его заполнить.

Вы о другом говорите. Интенсивное производство имеет смысл заводить, если сбыт окажется выше какого-то порога. Если сбыт ниже порога, то интенсивное производство нерентабельно в принципе. В этом случае будет процветать кустарщина или полукустарщина, выход которой, в свою очередь, может оказаться ниже потребностей. При этом, если товарный ассортимент велик, все трудоспособное население к тому же окажется связано на этих полукустарных производствах, что опять же не позволит изыскивать свободные трудовые ресурсы для переоснащения даже в тех случаях, когда оно выгодно.