О СУМАСШЕДШЕМ ЦИОЛКОВСКОМ И МНОГОМ ДРУГОМ..

[Старый]

Хорошо что Колумб не ждал появления пароходов.

Чего ж хорошего то?

Современная экономическая система - самая совершенная из всего, что существовало за исторически известный период. По меньшей мере, именно благодаря ей появилась возможность полётов в космос.

А вот это хрен его знает. Говорят первые полёты в космос осуществила совсем другая экономическая система...

[pkl]

... да хоть Гаврюшу Попова - http://www.bellona.ru/enwl/Archive/1237843917.64/1239050756.03
Новое общество будет более стабильным и более рациональным. Оно подрежет крылья мечте, а тем, кто будет желать чего-то иного, чем положеная миска хлёбова, выпустят мозги лоботомией.

Нда. Вот он, новый фашизм. Стратегическая программа удушения человеческого рода.

[nsg]

Ньютон в XIX в. был как в XX в. Эйнштейн, т.е. гораздо круче Циолковского :-) (ну и противоречивое отношение к нему было тоже как к Эйнштейну). Эйнштейн сделался совсем попсовой фигурой из-за массового среднего образования, чего не было раньше. Циолковский, кстати, тоже в связи с расширением (и всякими педагогическими инновациями в 20-30-е г.г.).

Ньютон был, скорее, в XVII веке, а не в XIX.
Кроме, того даже и в XXI и в XXII Ньютон гораздо круче всяких Эйнштейнов с Резерфордами.

Если считать цыплят по осени, то из непосредственно применяемого в той же космонавтике, Ньютон
а) разработал технику интегрального и дифференциального исчисления (почти в современном виде)
б) открыл законы движения (те, которые 1-й, 2-й и 3-й,)
в) открыл закон всемирного тяготения и вывел из него законы Кеплера
ну и по мелочам, типа оптики, секстанта и пр.

Грубо говоря история науки делится на "до Ньютона" и "после Ньютона". А Эйнштейн крут конечно, но всего лишь один из многих. Тех что "после Ньютона".

[нейромантик]

Старый,

А вот это хрен его знает. Говорят первые полёты в космос осуществила совсем другая экономическая система...

Ага, одна беда - на краденых технических идеях, проработанных в третьей (?) экономической системе, к счастью благополучно издохшей.
Людей которые разрабатывали то же, но внутри этой системы, в ней предпочли законопатить в зону - познавать связь пространства и времени.
Не умели в СССР эффективно работать. И не ценили собственные уникальные разработки. И кадры не ценили. Результаты чего мы расхлёбываем сейчас, ведь дебильные реформы разрушившие нашу науку - результат подхода сформировавшегося именно тогда.

Чего ж хорошего то?

Дело в том, что ожидалось наличие колоссального водного пространства - т.е. что Тихий океан соединён с Атлантическим. А дальность автономного плавания на каравелле ограничена. Это Вам не дрокар, где гребцы могут спокойно жить ловя рыбу, и болтаться в море до морковкина заговения.
Не было бы Колумба - не было бы "Эпохи великих географических открытий", культура Европы была бы в зачаточном состоянии без непрерывной подпитки золотом из Америки, экспансия на Запад началась бы позднее, и не сформировались бы США в том виде, в каком мы их знаем сейчас.
И стимулов для развития ракетной техники, в частности ракет с ЖРД не было бы вообще.

[Salo]

Старый,

А вот это хрен его знает. Говорят первые полёты в космос осуществила совсем другая экономическая система...

Ага, одна беда - на краденых технических идеях, проработанных в третьей (?) экономической системе, к счастью благополучно издохшей.

А своих идей значится в это не вложили. :roll:

Людей которые разрабатывали то же, но внутри этой системы, в ней предпочли законопатить в зону - познавать связь пространства и времени.

Однако же не отправили торговать китайским ширпотребом, а заставили делать ракеты.

Не умели в СССР эффективно работать. И не ценили собственные уникальные разработки. И кадры не ценили. Результаты чего мы расхлёбываем сейчас, ведь дебильные реформы разрушившие нашу науку - результат подхода сформировавшегося именно тогда.

Не надо собственный дебилизм на предков перекладывать. Реформы проводили идеологи большого хапка.

Чего ж хорошего то?

Дело в том, что ожидалось наличие колоссального водного пространства - т.е. что Тихий океан соединён с Атлантическим. А дальность автономного плавания на каравелле ограничена. Это Вам не дрокар, где гребцы могут спокойно жить ловя рыбу, и болтаться в море до морковкина заговения.

И пить дождевую воду?  :roll:
[/quote]Не было бы Колумба - не было бы "Эпохи великих географических открытий", культура Европы была бы в зачаточном состоянии без непрерывной подпитки золотом из Америки, экспансия на Запад началась бы позднее, и не сформировались бы США в том виде, в каком мы их знаем сейчас.
И стимулов для развития ракетной техники, в частности ракет с ЖРД не было бы вообще.[/quote]
Не было бы Колумба, был бы англичанин, португалец, голландец, француз и т.д.
Это в Китае можно было запретить строить океанские корабли.

[Инженер проекта]

Эйнштейн крут конечно, но всего лишь один из многих. Тех что "после Ньютона".

Крут тем, что всем язык показал, теорию глупую у первой жены стырил и шнобелевскую премию за эффект Столетова получил  

А его соплеменники софистическую теорию всем в обязон задвинули, гением его объявили, и теперь ему все должны два раза КУ делать.

А кто сомневается в правильности ТЕОРИИ относительности, тех "мочить" надо  :wink:

[Farakh]

Эйнштейн крут конечно, но всего лишь один из многих. Тех что "после Ньютона".

Крут тем, что всем язык показал, теорию глупую у первой жены стырил и шнобелевскую премию за эффект Столетова получил  

А его соплеменники софистическую теорию всем в обязон задвинули, гением его объявили, и теперь ему все должны два раза КУ делать.

А кто сомневается в правильности ТЕОРИИ относительности, тех "мочить" надо  :wink:

То-то вы так часто мокрым бываете. Толи мочат вас, то ли в луже часто сидите...

[hlynin]

А кто сомневается в правильности ТЕОРИИ относительности, тех "мочить" надо

Полностью в этом поддерживаю!

[нейромантик]

Salo, вложили, но - пост фактум.
Напомню, Фау - летающая одноступенчатая полноценная баллистическая ракета. Серийная. Рабочая.
И когда они уже вовсю летали, Королёв махал кайлом в районе Полярного круга. Хотя наши ракеты с ЖРД появились раньше немецких.
Но они не были никому нужны. Кого-то из их конструкторов законопатили в зону, кого-то шлёпнули - и привет. Если Вы в курсе, что кто-то из авторов ГИРДовских ракет работал над тематикой ЖРД в 40-е годы, в КБ или хоть в "шарашке" - Вы сообщите. Очень уж это интересно.
Я думаю, С.П.Королёв предпочёл бы сломанной челюсти, голоду и издевательствам сначала следователей, а потом уголовников, нервную, но более безопасную работу "челнока".

Не надо собственный дебилизм на предков перекладывать. Реформы проводили идеологи большого хапка.

Не вижу разницы. Что одни "комиссары в пыльных шлемах", что другие. Одинаковое неуважение к человеческой жизни, неумение работать с человеческим материалом и вопиющая безграмотность.
Напомню: в СССР учёных-экономистов работавших по рыночной тематике было не более 5. Для разработки реформ не привлекли НИ ОДНОГО.

Не было бы Колумба, был бы англичанин, португалец, голландец, француз и т.д.

Освоение колоний началось бы лет на 100 - 200 позднее. История сложилась бы принципиально иначе - каталическая церковь была бы слабее а протестанты - сильнее. В случае открытия Латинской Америки англичанами, история была бы принципиально иной.

[Старый]

Ага, одна беда - на краденых технических идеях, проработанных в третьей (?) экономической системе, к счастью благополучно издохшей.

Говорят идеи положеные в основу Р-7 (не говоря уж о корабле Восток) были свои...

Людей которые разрабатывали то же, но внутри этой системы, в ней предпочли законопатить в зону

Это кого?

Не умели в СССР эффективно работать. И не ценили собственные уникальные разработки. И кадры не ценили.

А как же тогда умудрились то от разрухи 20-х до первого спутника за какихто 30 лет да с перерывом на ТАКУЮ войну?

Результаты чего мы расхлёбываем сейчас, ведь дебильные реформы разрушившие нашу науку - результат подхода сформировавшегося именно тогда.

Ах вот кто оказывается виноват...

и не сформировались бы США в том виде, в каком мы их знаем сейчас.

Вот и я говорю: чего ж хорошего то?

И стимулов для развития ракетной техники, в частности ракет с ЖРД не было бы вообще.

И Лондон обстреливать стало бы не нужно?

[Старый]

Напомню, Фау - летающая одноступенчатая полноценная баллистическая ракета. Серийная. Рабочая.
И когда они уже вовсю летали, Королёв махал кайлом в районе Полярного круга. Хотя наши ракеты с ЖРД появились раньше немецких.

Во, блин, что получается когда такие знатоки начинают "напоминать" историю.
 Во первых, когда Королёв махал кайлом никакой Фау ещё не было и в помине.
Во вторых на момент ареста Королёв занимался втыканием ЖРД в самолёты что является тупиковым направлением. И если бы его даже не арестовали то кроме ущерба это занятие ничего бы не дало.
В третьих работы по боевым ракетам с ЖРД у нас даже не начинались.
 Так что ваши стенания "ах как бы мы развернулись если б не репрессии!" оставьте интелигентам.
 Реальность такова что если бы не советская система то ракет у нас не было бы до сих пор.

Но они не были никому нужны.

Такие работы по ЖРД какие велись в РНИИ действительно не были никому нужны и кроме вреда ничего не приносили.

Кого-то из их конструкторов законопатили в зону, кого-то шлёпнули - и привет.

Что за бред?

Если Вы в курсе, что кто-то из авторов ГИРДовских ракет работал над тематикой ЖРД в 40-е годы, в КБ или хоть в "шарашке" - Вы сообщите. Очень уж это интересно.

Технический уровень СССР не позволял создать боеспособную ракету с ЖРД и работы были совершенно правильно прекращены ещё задолго до репрессий. Сами конструкторы в своих самых смелых полуфантастических прожектах даже не мечтали ни о чём похожем на Фау-2. Поэтому повторяю, свои стенания как советская система задавила полёт конструкторской мысли оствьте экзальтированным интелигентам которые ни ухом ни рылом в истории.

Я думаю, С.П.Королёв предпочёл бы сломанной челюсти, голоду и издевательствам сначала следователей, а потом уголовников, нервную, но более безопасную работу "челнока".

Ваши попытки угадать за Королёва что бы он предпочёл просто смехотворны. Вам самому то с себя не смешно?

Одинаковое неуважение к человеческой жизни, неумение работать с человеческим материалом и вопиющая безграмотность.

И каким же образом этим безграмотным советским менеджерам не умеющим работать удалось заставить "человеческий материал" за 30 лет построить ту страну которую вам, "грамотным",  теперь никак не удаётся разрушить?

Напомню: в СССР учёных-экономистов работавших по рыночной тематике было не более 5.

Дык это счастье а не недостаток.

Для разработки реформ не привлекли НИ ОДНОГО.

А при чём тут СССР?

[Salo]

Salo, вложили, но - пост фактум.
Напомню, Фау - летающая одноступенчатая полноценная баллистическая ракета. Серийная. Рабочая.
И когда они уже вовсю летали, Королёв махал кайлом в районе Полярного круга.

Уже работал в шараге.

Хотя наши ракеты с ЖРД появились раньше немецких.

Позже.

Но они не были никому нужны. Кого-то из их конструкторов законопатили в зону, кого-то шлёпнули - и привет.
Если Вы в курсе, что кто-то из авторов ГИРДовских ракет работал над тематикой ЖРД в 40-е годы, в КБ или хоть в "шарашке" - Вы сообщите. Очень уж это интересно.

Глушко, Севрук, а потом и Королёв работали в шараге в Казани

Я думаю, С.П.Королёв предпочёл бы сломанной челюсти, голоду и издевательствам сначала следователей, а потом уголовников, нервную, но более безопасную работу "челнока".

И он был бы челноком как мы с Вами, а не КОРОЛЁВЫМ.

Не надо собственный дебилизм на предков перекладывать. Реформы проводили идеологи большого хапка.

Не вижу разницы. Что одни "комиссары в пыльных шлемах", что другие. Одинаковое неуважение к человеческой жизни, неумение работать с человеческим материалом и вопиющая безграмотность.

Эти неумехи создали в нищей стране разрушенной войной атомную и ракетную промышленность. Вам имена главных конструкторов перечислить? А что создали нынешние? Прожигателей жизни вроде Абрамовича и Прохорова? Или борцов за демократию вроде Гусинского, Березовского и Ходорковского?

Напомню: в СССР учёных-экономистов работавших по рыночной тематике было не более 5. Для разработки реформ не привлекли НИ ОДНОГО.

Для сравнения посмотрите сколько бывших зэков ( и не только) было послано изучать германский опыт?

Не было бы Колумба, был бы англичанин, португалец, голландец, француз и т.д.

Освоение колоний началось бы лет на 100 - 200 позднее. История сложилась бы принципиально иначе - каталическая церковь была бы слабее а протестанты - сильнее. В случае открытия Латинской Америки англичанами, история была бы принципиально иной.

Иной. Но Америку открыли  бы. И ракеты сделали бы.
Хотя вот американские индейцы колеса так и не изобрели.

[нейромантик]

Говорят идеи положеные в основу Р-7 (не говоря уж о корабле Восток) были свои...

Ну надо же!
А фрицев тогда зачем в 45-м импортировали? Всех, связанных с ракетостроением.
Или...
неужели нехватка кадров?

А как же тогда умудрились то от разрухи 20-х до первого спутника за какихто 30 лет да с перерывом на ТАКУЮ войну?

За счёт штурмовщины. За счёт наличия чужих разработок, которых по глупости не стали делать сами, и пришлось "осваивать" чужой опыт.
Кстати, к 20-м разруху сами и создали - "военный коммунизм" и прочие управленческие эксперименты оказался не менее разрушителен, чем Гражданская война.

Ах вот кто оказывается виноват...

Напоминаю: "У нас нЭзаменимых нЭт". Эта замечательная фраза отпечаталась в мозгу некоторых управленцев, и дощла до сегоднешнего дня.
А если посмотреть на опыт войны... Пока до ума Ставки не дошло, что комиссары не должны вмешиваться в руководство войсками, наши потери на фронтах шли 8 к 1.
О опыте лагерей - рассказать? Вот уж точно, где печки топили ассигнациями и академиков посылали чистить толчки.

Вот и я говорю: чего ж хорошего то?

Баллистические ракеты были бы не нужны. И космонавтики сейчас не было бы вообще никакой.

И Лондон обстреливать стало бы не нужно?

Зачем обстреливать, если можно бомбить?

[Дмитрий Виницкий]

Хотя вот американские индейцы колеса так и не изобрели.

Расхожее заблуждение!

[Dio]

Королев занимался втыканием ЖРД не в самолеты, а в крылатые ракеты. Помимо прочего, это способствовало прогрессу в двигателестроении и системах управления, Да и позже, тематика комбинированной силовой установки ЖРД+ПВРД (уже не при Королеве, естественно) была далеко не бессмысленна.

Кроме того, я сильно подозреваю, что "технический уровень СССР", начиная со второй половины 30-х, и вплоть до конца 80-х,  позволял создать любую финтифлюшку, которая в  принципе была по силам науке того времени. Чего СССР не мог, особенно ближе к началу указанного периода, так это поднять все нужные ему финтифлюшки одновременно и с хорошим качеством. Но это не "техническая отсталость". "Техническая отсталость" -- это состояние, когда тот или иной техпроцесс кажется волшебством.

[Дмитрий Виницкий]

Очевидно, ракетные планеры Королева это ракеты
Как и Би-1. :wink:

[Dio]

Ну надо же!
А фрицев тогда зачем в 45-м импортировали? Всех, связанных с ракетостроением.

"Всех" -- это вплоть до  Брауна? Из этих "импортированных немцев" хоть один что-нибудь сделал известного до или после поездки в СССР?

А никаких других идей, кроме блестящей мысли, что если в 1945 году пользовались немцами, то и в 1957 году никакого другого багажа не имели, вам в голову не приходит? Например, что немцы на раннем этапе нужны были для того, чтобы техпроцесс воспроизвести? Или что весь "опыт Фау" -- это порядка 4-х лет, а с 1945 до 1957 прошло в три раза больше времени?

Или... неужели нехватка кадров?

Неужели война была?

За счёт штурмовщины. За счёт наличия чужих разработок, которых по глупости не стали делать сами, и пришлось "осваивать" чужой опыт.

Вы бы на их месте в их время сделали лучше. Правда, на своем месте и в свое время никто из нас ничего особенного за последние 20 лет не совершил.

Кстати, к 20-м разруху сами и создали - "военный коммунизм" и прочие управленческие эксперименты оказался не менее разрушителен, чем Гражданская война.

Перед гражданской войной была еще первая мировая. А вот перед нашими "рыночной реформой" никакой войны не было, а результат получился не хуже, чем от НЭПА, военного коммунизма, гражданской и первой мировой, взятых вместе. И после этого вы тут выступаете, и с важным видом рассуждаете о том, что: "сами и создали". Конечно, сами, кто же еще.

[нейромантик]

Позже.

И намного? "ГИРД-Х" - 33-й год.

Глушко, Севрук, а потом и Королёв работали в шараге в Казани

Да, сейчас глянул в Википедию - я ошибся. С 40-го года он работал в Туполевском КБ.

Эти неумехи создали в нищей стране разрушенной войной атомную и ракетную промышленность. Вам имена главных конструкторов перечислить? А что создали нынешние? Прожигателей жизни вроде Абрамовича и Прохорова? Или борцов за демократию вроде Гусинского, Березовского и Ходорковского?

Вам главных кровососов той эпохи напомнить? Ежова, Ягоду, Берию?
Почитайте на досуге людей, которых затянуло в водоворот "чисток" и "репрессий". Шаламова, например.
И ещё раз говорю: нет разницы между приватизатором Гайдарчиком и его дедушкой, который вешал крестьян за то, что те не хотели подыхать с голода.

Хотя вот американские индейцы колеса так и не изобрели.

Изобрели. Просто технологически они не были готовы к его использованию. И военное его использование им тоже не было знакомо. В Европе и Азии воин на колеснице был "стратегическим оружием" не менее 2 тыс. лет.

[Dio]

Очевидно, ракетные планеры Королева это ракеты. Как и Би-1.

Очевидно, Винницкий, то, что к "Би" Королев никакого отношения не имел. Поинтересуйтесь расшифровкой.
"Ракетных планеров Королева" во множественном числе не существует. Этот первый и последний. А плановой его темой были ракеты 212, 217 и т.д.:

[Старый]

Ну надо же!
А фрицев тогда зачем в 45-м импортировали? Всех, связанных с ракетостроением.

Для ттго чтобы НАУЧИЛИ нас как делать ракеты.

Или...
неужели нехватка кадров?

Да, нехватка. Кадры нужно было подготовить.

За счёт штурмовщины.

И как же это столь глупым неграмотным менеджерам удалось организовать эту штурмовщину да ещё и в правильном направлении?

За счёт наличия чужих разработок, которых по глупости не стали делать сами...

Какой вы умный! Как не повезло нашей Родине что вас тогда не было! Вы бы научили нас как надо жить...

Кстати, к 20-м разруху сами и создали - "военный коммунизм" и прочие управленческие эксперименты оказался не менее разрушителен, чем Гражданская война.

Я вижу ваши познания в истории находятся на уровне "королёв махал кайлом когда Фау-2 летала". Историю по журналу "Огонёк" учили?

Напоминаю: "У нас нЭзаменимых нЭт". Эта замечательная фраза отпечаталась в мозгу некоторых управленцев, и дощла до сегоднешнего дня.

И что? Какое отношение эта фраза имеет ко всему тому бреду который вы тут несёте?

А если посмотреть на опыт войны... Пока до ума Ставки не дошло, что комиссары не должны вмешиваться в руководство войсками, наши потери на фронтах шли 8 к 1.

Ах вот оно что! Комиссары мешали... Ато б мы немцев враз, одной левой, малой кровью и на их территории... В истории ВМВ вы я вижу тоже крутой спец...

О опыте лагерей - рассказать? Вот уж точно, где печки топили ассигнациями и академиков посылали чистить толчки.

Какой академик чистил толчки в лагере?

Зачем обстреливать, если можно бомбить?

Вы такой корифей в истории войны... Чтож немцы не бомбили то а ракетами обстреливали?